סל ניוז

מה לעזאזל זה "ממבה מנטאליטי"?

קובי המציא את העבודה הקשה?

זה מזכיר לי את הקטע בזאב מוול סטריט כשדי קפריו משקר בטלפון וכל החבר'ה במשרד מסתכלים כאילו עד עכשיו הם היו נערי מקהלה חסודים.
פאקינג בולשיט.

"ממבה מנטאליטי" זה מה שאנשי היח"צ מצאו כדי לשווק את קובי ולגרום לאנשים לשכוח שמדובר באדם שעמדו מולו האשמות חמורות ביותר באונס.

שאלה היפותטית - נניח שלברון זוכה בעוד 3 אליפויות, מגיע לשבע ופורש. זה מעביר אותו למקום הראשון? אחד הטיעונים הכי טובים בעד מייקל (שאני לגמרי בעדו) הוא שהוא היה invincible. אם הוא התחיל את העונה, הוא היה מסיים אותה כאלוף. קובי למשל התבזה שנים בסיבוב הראשון, מחוץ לפלייאוף וכו׳. לברון היה לגמרי בלתי מנוצח בקונפרנס שלו אבל היתה הרגשה שהוא קצת פריך בגמרים. ואצל מייקל זה כמו לראות סרט עם ברוס וויליס של פעם - לא משנה כמה מכות הוא חוטף, אתה יודע שבסוף הוא ינצח. לא היתה אפשרות אחרת.
ובגלל זה בעיני גם אליפות מספר 7 של לברון לא תעביר אותו להיות ראשון. כבר עכשיו הוא בעיני מספר 2, פשוט כי הנפח של העבודה שלו הוא היסטרי. הוא משחק ברמה לא הגיונית כבר שנים ולא ממש רואים את הסוף. מייקל היה חכם מספיק להימנע מהירידה המשמעותית של הקריירה, אי אפשר לדעת מה היה קורה אם היה משחק בגיל 37-38. אצל לברון יש תחושה שהוא יישאר מדהים גם בגיל 40.

ה"לא היתה אפשרות אחרת" זה משהו שנקבע בדיעבד. ג'ורדן קנה ביושר את התואר הזה אבל זה לא שהסדרות מול יוטה או פניקס היו קלות במיוחד או הסתיימו בנוקאאוט או שהיריבות הרימו ידיים מראש. פעם גם חשבתי שמכבי היא קבוצה שאי אפשר לנצח ושלא משנה מה יקרה אז היריבה תעשה איזה בלתי ספורטיבית מטומטמת בדקה האחרונה שתיתן למכבי ניצחון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין לי צד בכל דיוני ההכי גדול בהיסטוריה, אבל מייקל היה בן 35 באליפות האחרונה ואז חזר לשחק בגיל 38. זה לא שהוא שיחק ספורדית בוושינגטון. בגיל 39 הוא שיחק 37 דקות למשחק.זו דווקא נקודה שיהיה קל יחסית להשוות.

נראה לי שההבדל הוא בעיקר במנטליות - מייקל הגיע לוושינגטון לסיבוב פרידה, לקבוצה בלי שאיפות ובעיקר, ממה שאני זוכר, כדי להוכיח שהוא עוד יכול לשחק ברמה גבוהה. אני לא חושב שהיו ציפיות שהוא יוביל קבוצה לאליפות או אפילו לחצי גמר. היתה קצת אכזבה כשהם לא הגיעו לפלייאוף אבל לא יותר מזה. אני לא נביא אבל קשה לי לדמיין את לברון משחק בצורה לא תחרותית בקבוצה פח (אני יודע שזה קרה שנה שעברה אבל לא באופן מתוכנן במיוחד).

גם לקארים כבר יש 6. מעטים חושבים שהוא יותר טוב ממייקל. זה לא רק המספר - כפי שנאמר מעלי.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

הסבירות שלברון ישיג עוד 3 אליפויות, ושבשלושתן הוא יהיה השחקן המוביל בקבוצה שלו, כמעט אפסית, עם כל ההערכה שיש לי אליו. אבל אם זה קורה סביר להניח שזה יקרה עם 4 אליפויות רצופות (השנה ועוד 3), משהו שגם ג'ורדן לא עשה, וזה לדעתי יספיק כדי שהרבה אנשים ידרגו אותו כגדול ביותר בכל הזמנים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בעניין ה7 אליפויות ההיפוטתיות לחלוטין - לדעתי מאד מאד חשוב מה יהיה הרצף שם. אם הוא עכשיו לוקח עוד 3 ברצף ועושה 4PEAT אז בי הוק ובי קרוק הוא מעיף את ג'ורדן ממקום ראשון, כי 4PEAT זה משהו שאף אחד לא עשה מאז בוסטון של ראסל. אם הוא מפזר עכשיו 3 אליפויות על עוד 7 שנים נניח, שהאחרונות הן ככינור שני שלישי אז זה לא זה. כל דבר באמצע - נצטרך לחכות ולראות.

התעלמות אלגנטית מאוד משנות ה-80.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אני לא חושב שיש משהו ריאלי, כולל אם הוא יזכה בעוד 3 אליפויות ברצף, שלברון יכול לעשות והוא יעבור את ג'ורדן.
כמו ש - stspg רשם, זה לא רק המספרים, אלא ההרגשה הזאת שג'ורדן בשיאו לא יפסיד, לא משנה מה יקרה. הוא כבר ימצא את הדרך לנצח. על לברון במהלך הקריירה שלו יש מספיק כתמים שלא יכולים להעמיד אותו מעל מייקל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ממש לא מסכים. אתה יכול להגיד שבאופן אישי זה מה שאתה חושב, אבל אם הוא נניח לוקח עכשיו עוד אפילו "רק" 2 אליפויות ברצף כשחקן מוביל זה לחלוטין יפתח את הדיון הציבורי.
אין שום סיכוי שזה יקרה אגב, אבל רק לשם הדיון.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

לא יודע אם שום סיכוי.
בעיני לפחות, אם דיוויס חוזר - וכולנו נסכים שזה תסריט סביר מאוד, הלייקרס הם הפייבוריטים העיקריים לעונה הבאה, לברון לא עושה שום סימן של ירידה, לא מופרך בכלל לחשוב שהוא לוקח עוד אליפות אחת ככוכב הראשי, שתיים זה כבר יותר לונג-שוט, אבל זה לא שאנחנו מדברים על כרמלו אנתוני עכשיו.

בכל מקרה, דיונים יהיו על זה תמיד, אבל אני לא רואה מצב שרוב האהודים בגילאים 30+ ידרגו אותו מעל ג'ורדן אם הוא לא ייקח עוד 2 אליפויות כאלו.
תמיד בשבוע שאחרי האליפות לברון מוערך יותר, אחר-כך המנייה שלו טיפה נרגעת.

אבל אני פתחתי את ההודעה במילים "אני לא חושב". לגמרי הודעה אישית מה אני חושב.
אני חושב שהדיון הציבורי כבר עכשיו פתוח ואני בטוח שיש בחורים מתחת לגיל 25 שיכולים לחשוב שלברון או קובי, בשביל שלא יתפתח פה דיון, יותר גדול מג'ורדן. אבל אני חושב שמי שראה את ג'ורדן בשנות התשעים פחות פתוח למחשבה הזאת או בכלל לא, כמוני. באמת, אני לא רואה שום דבר הגיוני שלברון יעשה שיעביר אותו מעל ג'ורדן. וזה כאמור כולל גם עוד 3 אליפויות רצופות של הלייקרס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שכבר כתבתי את זה או כאן או בת'רד של הגמר - בלי קשר למה שאני חושב, אם לברון ייקח שלוש אליפויות ברצף (בטח ארבע) בדימוי הציבורי הקרב יוכרע לחלוטין לטובתו מול ג'ורדן.

עכשיו המעמד הדי ברור שלו הוא "מותר להעלות את השאלה אבל ברור מה התשובה". אולי אפילו במהוסס קצת יותר מזה (יש מיעוט כולל כאן בפורום שחושב שהוא כבר עבר את ג'ורדן ויש אנשים רציניים כמו סורוקה שמוכנים להעלות את הטיעון הזה בפומבי, לא יודע כמה הם מאמינים לו. ראיתי דברים כאלה גם באנגלית). אז הישג של שלוש אליפויות ברצף, במערב, שיתווסף לכל מה שעשה עד כה, ובתוספת עם העובדה שהוא ניהל קריירה ארוכה בהרבה (ובהתאם עשירה בהרבה סטטיסטית והישגית) מג'ורדן, לדעתי יהפוך את זה במקרה הרע לויכוח של "אפשר להכריע לכאן או לכאן" ובמקרה הטוב לחד משמעית (כמובן אפשר להחליף כאן מה רע ומה טוב בהתאם לזהות הדובר).

אם כן להכניס את דעתי האישית, אז דעתי האישית היא שבמקרה הזה של ארבע אליפויות רצופות זה גם יהיה מוצדק. אבל ממילא מדובר על סוגיה היפותטית שהסיכוי שתתממש הוא נמוך מאוד, כמו שלא סתם הישג של שמונה גמרים רצופים היה הישג נדיר מאוד עד שלברון עשה את זה, ככה הישג של ארבע אליפויות רצופות הוא עניין נדיר ומסובך, וקשה לי לראות איך הלייקרס הנוכחיים משיגים את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כתבתי את זה כבר בת'רד הזה, האליפות הזאת הוכיחה לי, מעל כל ספק, שהוא רחוק שנות אור מג'ורדן.
6 משחקים מול קבוצה שנחותה ממך בכל פרמטר, בלי שחקנים מספר 2 ו-3 של היריבה לאורך רוב הסדרה.
אחרי המשחק הרביעי היה דיון מי ה-FMVP, אתה או הכוכב השני שלידך.
אין לי ספק שאם היינו מחליפים את באטלר בלברון הלייקרס עדיין היו לוקחים.

וראובן שוב לא מתייחס אלי כאיש רציני

והכי אני אוהב זה טיעונים מסוג: "אם יש משהו ששכנע אותי בטענתי ש-X הוא כשלון, זו העובדה שהוא הצליח כרגע". כשאני כל הפלייאוף אמרתי את זה על באטלר זה לפחות היה במודעות לזה שאני טרול שהפסיד בדיון מול העובדות והמציאות.

אוי שיט ממש ניסיתי הפעם להיזהר בניסוח בכל אופן אם צריך להבהיר אני אבהיר שהעובדה שכתבתי על אנשים רציניים כמו סורוקה (מחוץ לפורום) לא אומרת שהמיעוט שדיברתי עליו בפורום לא כולל אנשים רציניים.

ואני מת על טיעוני "ההוכחה לצדקתי היא שאני משוכנע בנכונות של אפשרות היפותטית שלא קרתה".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא כל כך מבין את הטיעון הזה. ג'ורדן ניצח את כל הסדרות בסוויפ? כאילו הוא רחוק שנות אור כי הסדרה לא הסתיימה בסוויפ? וכי עד משחק 4 גם דיוויס שיחק ממש טוב?
אני גם חושב שלברון רחוק מאוד מג'ורדן, אבל אחרי העונה הקרובה הוא התקרב עוד צעד, בטח לא התרחק.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

נשאל את זה ככה, בהנחה שאתם לא חושבים שלברון כבר עקף את ג'ורדן, מה לדעתכם צריך לקרות בהמשך הקריירה שלו (בלתי סביר ככל שיהיה) כדי שלפחות תשקלו ברצינות לשים אותו מעל ג'ורדן?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קשה לי לחשוב על משהו ריאלי. 3 אליפויות עם ממוצע עונתי של 40 נק' וממוצע גמר של 45 נק' בגיל 39 יכולות לעשות את העבודה.
ללברון יש מספיק כתמים מהשנים הקודמות שבעיני גומרים את הסיפור שלו מול ג'ורדן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כמה קבוצות חלשות ממיאמי הגיעו לגמר הליגה ב-30 השנים האחרונות? אני מסוגל לחשוב על אולי 2.
שוב, האם ג'ורדן התמודד אי פעם מול קבוצה שנחותה מהקבוצה שלו בכל פרמטר?
האם אם ג'ורדן שיחק עם שחקן שהיה מועמד ל-FMVP רוב הסדרה?
טרייד באטלר על לברון, יש סרט שמיאמי לוקחים?

הדבר הבאמת משונה בעיני בדיון הזה הוא שלכל אחד מהמתמודדים על התואר יש "פגמים" פרט לאחד, לג'ורדן. וכשמישהו יצביע עליהם יפצחו בהסברים ארוכים מדוע אלו לא פגמים. קארים היה בשיא בזמן הלא הנכון, ביל ראסל שיחק בליגה אחרת, מג'יק ולארי סיימו מוקדם מידי, לברון הפסיד פה והפסיד שם, שאקיל עצלן מידי, דאנקן לא לקח רצוף מידי, צ'ייס באדינגר היה גרוע מידי, רק ג'ורדן שיחק סה"כ 6 שנים ובהם לקח 6 אליפויות ולא הפסיד אף פעם.

קאלימי.

וזו בכלל לא היתה אמירה על מיקומו של ג'ורדן, סתם על משחק משונה עם נתונים שמתקיים.

עוד 3 אליפויות כאלו ממש ישחירו את הקריירה שלו.