סל ניוז

השוואה טובה יותר תהיה שאתלט על בספורט אחד יצליח להפוך להיות שחקן מקצועני ברמה גבוהה בספורט אחר.
זה מאוד קשה והסיכויים כנראה נגדו, אבל הוא גם מבקש יחס בהתאם.

הוא אגב לא משחק הרבה פוקר יותר. מתעסק בקריפטו בעיקר.

עדכונים מהטוויטר בנושא -
ביל פרקינס הוא מיליארדר שעשה את ההון שלו במסחר/נפט. הוא גם שחקן פוקר חובב ומה שידוע בתעשייה כ"לוייתן". איש עסקים עשיר שנהנה להפסיד כסף על התחביב שלו. הוא גם ידוע כמישהו שיזרוק המון כסף על דברים רנדומלים שמשעשעים אותו.

השיחה הולכת בערך ככה -
פרקינס - "מה ההתערבות? אוקי, אני בפנים"
מייק - "לנצח את דן סמית' יהיה יותר כיף כי זה באמת יכאב לו לשלם 4 מיליון דולר, אתה סתם תצחק"
פרקינס - "בוא נקבע 20 שנה למה אני רוצה לחיות בזמן שזה קורה"
מייק - "סרבאקערס, אני אחשוב על זה לילה ואדבר איתך מחר נראה לי שאין לי ברירה"


Bill Perkins
@bp22

Whats the bet?

Dan Smith
@DanSmithHolla
He wants 10-1 he can make grandmaster in his lifetime. He prepays

Bill Perkins
@bp22

I'm laying odds and no offense just super difficult

Mike McDonald
@MikeMcDonald89

But I need the motivation of taking the 4mm off of someone whose not trying to give it away! Years of pouring over old Russian books will be so much rewarding picturing Dan nervous and scowling than picturing you smiling and laughing

Bill Perkins (Guy)
@bp22
Can we do 20 years? I just want to have a day i may live to see

Mike McDonald
@MikeMcDonald89

Gulp. I'll shoot you a DM and probably need a day or two to think it over but I'm probably down

משעשע ביותר...

תמשיך לעדכן בבקשה

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

אז קרלסן מבטיח את זכייתו טרם הסיבוב האחרון (ומפסיד בו, לארוניאן).
קצת מוזר שהוא עדיין זוכה בטורניר חרף שני הפסדים, אבל הפורמט המיוחד (הכולל משחקי ארמגדון בין שחקנים המסיימים בתיקו) די מותאם לתכונותיו למען האמת (והוא אף חלק מה"הוגים" שלו מן הסתם - בפרט בטורניר זה שנערך על אדמת נורווגיה ובמימון מקומי...).

פירוז'יה הפסיד בסיבוב הלפני אחרון לקלרסן סיום משחק יחסית בסיסי (ביחס לרמות שלהם כמובן), וראו שפשוט הוא על סף הרועד כאשר נאלץ לבצע מסעים רבים עם שניות ספורות על השעון. המחשה לכך שכישרון גדול ככל יהיה -עדיין מדובר בבן 17 על הבמה הגדולה ביותר ומול השחקן הטוב בעולם במובהק - וזה עושה את שלו.
בכל מקרה טורניר פנסטסי שלו ומקום שני, עולה ממקום 22 למקום 17 בדירוג העולמי.
רק להמחיש את ההישג של דירוגו העולמי - הוא הצעיר ביותר ברשימת 100 הבכירים בעולם, כאשר הכי קרוב אליו בגיל שם הוא שחקן רוסי - המבוגר ממנו בשנה ו-3 חודשים, ומדורג "רק" 50 בעולם.

ארוניאן גם כן עם טורניר טוב סיים שלישי, והתקדם למקום השישי בדירוג העולמי. קרואנה לא הבריק וסיים רק רביעי בטורניר (אם כי עדיין יש לו פער עצום - לשני הכיוונים - בדירוגו השני בעולם).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

עוד שתי סוגיות על הפרק בימים אלו:

1. תחרות המועמדים, 8 בסיבוב כפול - שהמנצח עולה להתמודד על התואר העולמי מול קרלסן, נדחית שוב. כזכור, מחציתה הראשונה שוחקה בחודש מרץ ברוסיה, והופסקה תוך כדי בגלל החמרה בתחלואת הקורונה וקשיים לצאת אווירית מרוסיה. הייתה תוכנית לחדש את התחרות בנובמבר, אך כעת הודיעו שזה לא יקרה לפני האביב. בסוף זו סוגיה פוליטית ותקציבית: המקומות בהם המצב יחסית מאפשר לקיים את התחרות (למשל נורווגיה עצמה, או סתם מדינות אירופאיות ללא הרבה קורונה...) הן ממש לא אלו המעוניינות לארח ולשים כסף לשם כך - שזה בעיקר רוסיה. אז הקונפליקט המסוים הזה קצת תוקע את העסק.

2. עד כה היה נהוג שאין הגבלה על מספר הליגות ששחקן יכול לשחק בהן במהלך עונת משחקים. זה כמובן נשמע ממש מוזר על סמך מה שאנחנו מכירים מענפי ספורט אחרים, אבל צריך להבין את המאפיינים של הענף: ליגות עם מעט משחקים בשנה (סביב 10-15 לרוב), לעיתים אף משוחקות ברצף במשך שבוע וחצי ותו לא - אז לכאורה "קשה לצפות" ששחקנים ישחקו רק בליגה וקבוצה בודדות, ושחקנים רבים אכן מג'נגלים להם בין הליגות השונות לאורך השנה - בכדי מן הסתם לשמור על רמת פעילות ולמקסם פרנסה (שהיא לא כה מדהימה עבור מי שלא טופ 50 עולמי).
אז הידיעה הנוכחית היא שהפיד"ה (ההתאחדות הבינ"ל) שוקלת להכריז על מגבלה שלכל שחקן תהיה קבוצה אחת בלבד - כמו בענפים האחרים. זה מכה גלים וכל המקצוענים תוקפים זאת ברמת שזה ימוטט אותם כלכלית ויהרוס את הענף כולו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לצערי מייק הבין שזה חסר היגיון להשקיע 20 שנה בשביל אקוויטי נמוך כל כך (הרי גם במקרה שיש לו יתרון גדול והוא בעצם 1:8 להצליח, זה אקוויטי של כמה מאות אלפי דולרים על 20 שנה) והשתפן.

האמת היא שאני לא מבין, מה יש לאיזה רב אמן שמדורג 122 בעולם והוא כבר בן 25 לחפש בתחום ולא ללכת להיות מהנדס או רופא ולהרוויח פי 50. זכור לי כמה שעשו את זה בארץ, יונה קוסאשווילי ודאי ונדמה לי גם לאוניד יודסין

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

קוסאשווילי מנהל מחלקה בקפלן
יש איזה פרט טריוויה שהוא מהבודדים בעולם שגם רב אמן וגם פרופסור (אני לא סגור על האם פרט הטריוויה הוא ספציפית לפרופ' ברפואה, או באופן כללי)

יודסין אני פחות מכיר את הסיפור

ממה שאני מכיר ושומע - זה קצת מזכיר את חיי המקצוענים בטניס, רק שבשחמט השונות קטנה הרבה יותר - מצד אחד כמובן הרבה פחות הוצאות על מעטפת מקצועית ופיזיולוגית וכו', מצד שני כמובן שהסיכוי להרוויח ממש טוב אם תפרוץ בכמה טורנירים גדולים - קטן עשרות מונים.
בסוף החבר'ה 100-200 בעולם בשני התחומים, יכולים לנסוע בחוסר חשק לאיזה חור - רק בשביל תקווה לאיזה פרס זניח או לעלות קצת בדירוג. חיים קלים זה לא (בטח בישראל - בשני התחומים).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן. מאד דומה לטניס אבל עם שני הבדלים מהותיים
1. כאמור, אין מה לעשות, בשחמט יש פחות כסף
2. ובעיקר, שחמטאים הם כברירת מחדל, אנשים מבריקים שיכולים בכיף להיות אחלה מהנדסים ורופאים. טניסאים, לא בהכרח

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

1. נכון, מן הסתם בעיקר ברמות של הטופ. אבל אני חושב שאולי החל ממקום x כלשהו (100? 150?) בעולם - "תוחלת ההשתכרות" היא אולי (לא שאני בטוח בזה) בסדר גודל דומה בין הענפים, וכאן דווקא יש יתרון לשחמט על פני ענפים פיזיים (כטניס) - שהקריירה בו יותר ארוכה, אין סכנה של פציעות, אין הוצאות מיוחדות וכו'. גם השונות בין השנים השונות קטנה יותר - זה לא שאתה מעפיל פתאום לאיזה שמינית גמר גראנד סלאם ועושה קופה, ולאחר מכן מדשדש לאורך כמה שנים.
2. לא יודע לגבי "מבריקים". חלקם בוודאי, אך לא כולם. גם בסופו של דבר (לפחות במציאות הישראלית) חלק לא מבוטל ממי שצריך לקבל החלטה בשנות העשרים המוקדמות שלו האם הוא ממשיך אחרי הצבא לנסות להתחיל כמה שנות "קריירה" - זה חבר'ה שכבר בתיכון טסו המון לחו"ל והזניחו ברמה מסוימת את הלימודים, היו ספורטאים מצטיינים בצבא וכו' - כך שזה לא מסלול מובן מאליו עבורם להיות "מהנדסים ורופאים".

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

עיון לא מעמיק במיוחד מגלה שדן סמית בהחלט "מבין עניין" בשח
יש לו דירוג נאה של קצת מעל 2000, משחק במציאות מדי פעם, מעלה משחקים שלו ברשת, עוקב וכו'

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, אבל הוא גם הרוויח יותר כסף בשנות העשרים שלו מכל שחקן שח בעולם למעט אולי מגנוס, לא יודע כמה רווחית הקריירה שלו.

אה...
סתם התערבבו פה שני הנושאים
לא ניסיתי חלילה לטעון ש"היה עדיף" לסמית להיות שחמטאי...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

https://chess24.com/en/learn/advanced/v ... at-players

כמדומני פעם ראשונה שאני רואה רשימה של טופ 50 השחקנים בהיסטוריה.
כמובן שכאן (אפרופו דירוגי ה-NBA) גם כן קשה מאוד להשוות בין הדורות. ההבדל המרכזי לדעתי הוא שבסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, כמות השחקנים הטובים בעולם הייתה נמוכה הרבה יותר מהעידן המודרני, והפערים בין נניח שחקן מקום 30 בעולם (שלא היה מוגדר אז, אבל נניח) לראשונים - היו שמיים וארץ. לכן קצת קשה להתרשם מתוצאות ורמת משחק של הגדולים מאז - פשוט כי לא הייתה התנגדות ראויה מספיק מולם.
היום לצורך העניין אפילו אם שחקן מקום 100 בעולם משחק בלבן מול מקום 5 בעולם - אני מניח שהתוצאה הצפויה by far היא תיקו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מעניין, אבל לא הבנתי את המתודולוגיה (אם יש כזאת בכלל)
בכל מקרה, על ארבעה שחקנים שם לא שמעתי מעולם. גזה מרוסזי, סימון ווינאוור, האוורד סטונטון ודה-לה בורדניי

מי חסר לי? ג׳וזף בלקבורן חסר לי, פרנק מרשל כמובן, עקיבא רובינשטיין, סאלו פלור ומהתקופה היותר מאוחרת נייג׳ל שורט ואולי גם שירוב.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני אט אט אצפה בשלל הסרטונים שם על כל שחקן ושחקן בשבועות הקרובים...
לא נאמרה מטודולוגיה ברורה
יש איזה חישובים לא רשמיים של דירוג מד כושר elo רטרואקטיבית אחורה - מה היה הדירוג של כל שחקן אילו הייתה אז שיטת דירוג בדומה להיום וכו'
אז הם אמרו שגם התחשבו בכך (כמובן במקביל להישגים בטורנירים, שלבים בדרך לאליפות העולם וכו')

אני צריך שייפול לי האסימון עדיין בכדי להגיב ולהעריך את הדירוג - נכון לעכשיו קשה לי לעכל שנניח ארוניאן ממוקם הרבה לפני אגדות מהעבר



ווינאוור וסטונטון במקרה המציאו שתי התחלות משחק שאני אוהב לשחק - אז אני מעט משוחד לטובתם מטעמים לא ענייניים...
דה-לה בורדניי הוא מתחילת המאה ה-19 מסתבר - גם אני לא שמעתי

רובינשטיין מקום 23 - פספסת כנראה
שירוב אני לגמרי מסכים שצריך להיכנס, אפרופו שבדיוני הכדורסל יש מימד של "שינה את המשחק" ואסתטיקה כרבדים קצת מעבר לביצועים עצמם
אני בכלל חושב ש"צריך למצוא את הדרך" להצדיק את ההכנסה של יהודית פולגאר לשם
תכלס ברור שלא מגיע לה מהנתונים נטו, אבל מבחינת פריצת דרך, פופולריציה של המשחק וכו' - ללא ספק

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא יודע ,זה לא כאילו שבעקבות יהודית פולגר פתאום הרבה נשים התחילו לשחק שחמט. היא היתה ונותרה די מיוחדת בתור שחקנית צמרת אמיתית אבל ממין נקבה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

קרואנה מקום 19, פילידור 18
החל מכאן יהיו אלופי העולם


https://chess24.com/en/read/news/the-ge ... evel-chess
זה מחקר עדכני מעניין, על האם "פערי ההשתתפות" בין גברים ונשים הם עיקר ההבדל בין ממוצע הדירוג (העצום) של עשרת הראשונים והראשונות בכל מדינה (מבין 20 המדינות המובילות - ישראל בתוכן)
התשובה בגדול - לא...
ישראל אגב לא בולטת בנתונים לשום צד, שיעור השתתפות ורמת פערים מגדרית די בדומה לשאר המדינות שנבדקו.

המדינות החריגות בפערים מגדריים נמוכים (יחסית) אלו הונגריה (שם עדיין נספרות במדגם 3 האחיות פולגאר, כי ההחלטה המתודולוגית הייתה לכלול גם שחקנים/ות שסתם רשומים וכבר לא משחקים בשנים האחרונות), והודו (ששם למשל מתוך 66 רבי אמנים יש שתי נשים, אבל הבולטת מתוכן - Humpy Koneru, הייתה הרב האמן השביעי שלהם מבחינה כרונולוגית - וזה מאוד מרשים וייחודי).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

https://chess24.com/en/read/news/the-qu ... bal-praise

סדרה חדשה בנטפליקס, שלמרבה ההפתעה הגיעה לראש מדדי הצפייה בעשרות מדינות (כולל ישראל)
תוכלו גם למצוא אינספור ביקורות באתרים הישראלים - "גמביט המלכה" זה התרגום

בגדול זה מבוסס על ספר ישן ועם הקשרי עלילה ישירים להתפתחות של בובי פישר.
ילדה שמגיעה משהייה בבית יתומים אל צמרת עולם השחמט. תוך שילוב של גאונות, שיגעון, התמכרויות וכו'.
אני חושב ששילבו פה יפה מאוד כמה אלמנטים "טרנדיים": העצמה נשית, המחשת הסכנות בהתמכרויות - תוך שילוב בהקשרים היסטוריים, שיחזור ברמה גבוהה של משחקי שחמט מפורסמים, ועל פי המבקרים גם רמות משחק וסאונד גבוהות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

https://chess24.com/en/read/news/the-ki ... chess-tour

מתוכנן סבב תחרויות אונליין יוקרתי ועתיר פרסים עד ספטמבר 2021...
קצת מראה מה הלך הרוח אצל המקצוענים כעת, והתקווה שלהם עד כמה התחרויות הרגילות יחזרו בקרוב

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה יהיה עם טורניר המועמדים שהופסק באמצע?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הדיווח האחרון דיבר על האביב (מרץ-אפריל כזה)
אבל לא הייתי מהמר על זה

אף אחד בינתיים לא מעלה טיעון שכזה, אבל לדעתי גם לא בטוח ש"ראוי" (עד כמה שזה לא מוגדר) לקיים את המועמדים אחרי ששחקנים מסוימים פשוט לא שיחקו שנה שלמה ב"משחקים אמיתיים". זה טיעון לטובת השחקנים לכאורה, אבל בסוף ממילא הכל כלכלי/פוליטי - אז זה בטח לא יעלה על השולחן.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

https://chess24.com/en/read/news/iran-f ... -sport-ban

החמרה (לפחות לכאורה) במדיניות של ההתאחדות הבינ"ל כלפי האיראנים, שכמעט באופן גורף כידוע לא משחקים כנגד ישראלים (להוציא לפעמים משחקי בליץ פחות רשמיים וכו').

הנושא לא כה זניח כמו שנשמע, אפילו מהניסיון הבינ"ל המאוד מאוד מצומצם שלי - בתחרות בשוויץ ב-2016, בצירוף מקרים הזוי (תחת שיטת Swiss) הוגרלתי בשני סיבובים עוקבים מול שתי אחיות מאיראן (אחת מהן אף הייתה שחקנית נבחרת הנשים שם), והן לא התייצבו למשחק וזכיתי בניצחונות טכניים (שזה ממש מבאס, לא בשביל זה נסעתי...). במקביל באירוע נפרד של שח מהיר שם (פחות פורמלי, ואולי אפילו לא יודעים טרם המשחק מול מי בדיוק משחקים וכו') זכיתי לשחק מול השחקן שהוא מספר 2 באיראן היום (ואני מניח באמת שלא היה לו מושג בזמן אמת מול מי הוא משחק).
כיום כבר אגב, לאור השיפור העצום בשחמט האיראני, הנבחרת שלהם גם כבר לא זניחה, ובהחלט יכולה להימצא בסביבות הניקוד שם ישראל באולימפיאדות בינ"ל - ולהיות מוגרלת מול ישראל (באם לא מונעים זאת בכפייה, כמו שהיה קצת "מאחורי הקלעים" עד היום).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש המון buzz בציבור הרחב בקרב חובבים שרוצים להתחיל ללמוד או להתקדם במשחק.
על פניו (רשתות חברתיות וכו') זה הרבה יותר מהתהודה בעקבות נניח שגלפנד שיחק בדו-קרב על אליפות העולם...
ברור שגם התקופה (סגרים, חל"ת וכו') מסייעת לכך.
מי היה מאמין שדווקא נטפליקס יוביל לזה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני צופה כבר שבוע בסרטונים של
https://www.youtube.com/c/AGADMATOR

יוטיוב הציע לי את זה בגלל החיפושים על שח (ואני מניח בגלל הפופולריות של קווינז גמביט) אבל אני מודה שאני מאוד נהנה מהם וגם אני התחלתי לחשוב על ללמוד שח ברמה חובבנית כדי שאוכל ללמד את הבן שלי עוד ~שנתיים.

היה משחק שהוא סיקר של ילד גרמני בן 13 משמיד את בוריס גפלנד. מעניין איך מתמודדים עם זה פסיכולוגית. גם נדמה שבוריס ידע שהוא מפסיד דיי הרבה מהלכים לפני שהוא נכנע.