סל ניוז

על פי מנהיים במגרש פתוח בסוף האיגוד והמנהלת החליטו על 2 יורדות ו2 עולות.ככה שהולכת להיות מלחמת עולם נגד הירידה .

מעניין כמה שנים ניתקע בגלל מלחמות האגו הללו על מספר קבוצות אי זוגי
לא שזה אסון גדול, אבל מה זה תורם...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה מוזמן לראות ליגה ארצית. שם אין זרים בכלל.

ובאמת הבדל עצום בין מתאזרחים פרופר לבין צ'וברביץ', מייקל בריסקר או סורקין. יפה גם שהכנסת את טסלר ופלד המשמעותיים, בזמן ש-4 הזרים של ראשל"צ ישחקו 30+ דקות בערב.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

החליטו את זה בליגה הלאומית. למה שלא תראה פשוט את הכדורסל שלהם בימי שלישי? לא לרמה שלך?

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אני יכול להבין את הביאוס/מיאוס מזרים סתמיים שעוברים פה לעונה (או פחות) וממשיכים הלאה בלי שמישהו יזכור אותם יומיים אחרי שעזבו. אבל מה רע במתאזרחים סטייל ספנסר וייס, ווילי וורקמן ואחרים שנשארים פה שנים ומתחברים למועדון? אפילו אחד כמו בן אייזנהרט, לא איזה כשרון גדול וגם לא מקבל הרבה דק', אבל האיש כבר 5-6 שנים ברצף בבאר שבע, הדבר הכי קרוב שיש לשחקן בית במועדון. כמה צברים כבר יש שנקשרו בצורה כזו למועדון?
בהקשר הזה, בהחלט מעניין אותי לראות את נתן יורקוביץ' שעשוי להתגלות כיופי של שחקן לליגה שלנו לעשור הקרוב. אני לא מבין מה רע בזה.
אגב, אאז"נ רמי הדר ידע לתת כמות נכבדה מאוד של דקות לעמית זיס בשנה שעברה. אני מקווה שזה ימשיך גם השנה, ויש שם גם את אבו ערישה המסקרן בהחלט, ואפילו נטע סגל מקבל דקות עד כה בבלקנית אאל"ט. זה לא יותר מעניין מאלכס צ'וברוביץ' קשישא? (ואם כבר ספרת את צ'וברו, למה ההתעלמות מזלמן בהפועל?)

_________________
Gibon

הנושא הזה כבר קצת התנפח מעבר למידותיו והוא פחות רלבנטי עכשיו מלפני שלוש-ארבע שנים. בעיקרון לאף אחד (נראה לי) אין בעיה שבאר שבע מוצאת לנכון להביא מתאזרח בפרופיל יחסית גבוה כמו יורקביץ. הבעיה שעל כל אחד כזה יש שלושה מתאזרחים ברמה מבישה שחלקם נפלטו לחלוטין מעולם הכדורסל אחרי שזרקו אותם וגילו שהדמי כיס למקדונלדס ששילמו להם לא שווים את זה.

חוצמזה שתומר ירון מתרץ את הפטיש שלו למתאזרחים ב1500 דולר מהסיבה שישראלים לא רוצים להגיע לבאר שבע? כן נהריה יכולה למשוך את אור לאומי החוצה מאזור המרכז, שולדי(שהיה במו"מ עם באר שבע) יבחר לרדת לפאקינג אילת רק לבאר שבע אף ישראלי לא רוצה להגיע?

ובאמת אפשר לציין שבאר שבע נותנת הזדמנות מעבר לדרוש לזיס. שהוא שחקן לאומית ותו לא.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

קודם כל, אין לי בעייה לראות שחקנים צעירים מבטיחים גם בלאומית. אבל מה לעשות, בא לי לראות את השחקנים הישראלים הכי טובים. נניח הטופ 30. ואלו משחקים בליגה הבכירה לא בלאומית או בארצית. טיעון די ילדותי.

לגבי בריסקר וסורקין מול מתאזרח שהגיע לכאן לפני דקה, אתה באמת שואל? לא ברור לך ההבדל בין שחקן מקומי שגדל בכדורסל הישראלי ועבר דרך הנבחרות הצעירות לכאלו שלא? זה הרי בכלל לא קשור לענייני יהדות או אזרחות אלא לשחקני בית, שבכל העולם תמצא אוהדים שקל להם יותר להתחבר אליהם וגם הרבה יותר סביר שיעבירו את הקריירה שלהם בליגה המקומית וייצרו המשכיות חשובה. ויש גם את העניין הפעוט של הנבחרת, שבה מה לעשות משחקים ילידי המקום (וגם מתאזרח אחד)/

וכאילו כדי להכעיס, זיס עם 16 נקודות היום. העניין הוא שדווקא יש לו כדורסל וגם נתונים פיזיים (ראו גם בעתודה). רק הביטחון והעקביות חסרים. אולי תגיע יום אחד. סביר יותר להניח שלא. אבו ערישה לעומת זאת (או שלא) נראה לי כמו שחקן שלא יגיע לכלום. למרות הגובה והקליעה (על הנייר), אף פעם לא ממש היה לו את זה.

הוא גם בדואי, לא באמת ישראלי.
ולגבי זיס, טוב לראות שהוא מתעלה נגד הגדולות.

_________________
מנחם=מגיפה

ואתה באמת רואה את רובם בליגת העל, אז אני לא מבין איפה הבעיה. מי שלא טוב מספיק משחק לרוב בלאומית, ומה שאתה מציע זה להוריד את הזרים והמתאזרחים כדי שהם יהיו 'חלק מהטופ 30'. לא רואה את ההיגיון.
מעבר לכך, בכל הקבוצות שמעניין אותך לצפות בהן יש 4 זרים שכ"א מהם משחק לרוב 30 דקות בערב. זה הכדורסל הישראלי במיטבו שאתה מתכוון אליו? ארבעה אמריקאים שרואים את רוב הדקות? קצת צביעות.
בקבוצות הפחות נעימות לצפיה לתפיסתך, אני בטוח שבלייזר וזוסמן בכשירות יראו 60 דקות משותפות בליגה, כנ"ל בלאט-אריאל-זלמנסון. זה הרבה פחות מבקבוצות אחרות?
וכן, אני פחות אובססיבי בנוגע לתעודות זהות, ולא רואה הבדל גדול בין מייקל בריסקר - שאבא שלו היה בערך כל מה שאתה לא אוהב בכדורסל שלנו מבחינת האזרוח, למתאזרחים אחרים שמגיעים בגיל 20 ויכולים להשתקע כאן שנים.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

לא, ממש לא הכדורסל הישראלי במיטבו. אם הייתי קובע, לא יותר משלושה זרים בקבוצה, מצידי גם שניים מספיק (ואז גם לא יהיה צריך כל מיני חוקי מתאזרחים מטופשים). כשכספי וזוסמן יחזרו לשחק (לגבי הראשון, "אם"), אשמח לראות גם את מכבי. אריאל וזלמנסון בתפקיד שולי בירושלים, שזה חלק מהעניין. כמו שכתבתי למעלה, חלק מהעניין מבחינתי זה לא רק לספור דקות על המגרש אלא גם לקבל תפקיד משמעותי ברוטציה ולהיות שחקן משפיע. בכל הקבוצות שציינתי שאני מעדיף לצפות בהן יש לפחות שחקן אחד כזה. וכן, בהחלט מעדיף לראות את ירושלים (בלאט שחקן שכיף לצפות בו וגם מקבל תפקיד מרכזי) מאשר את חולון, באר שבע או הרצליה למשל.

לגבי בריסקר, זה ממש לא קשור לתעודת זהות ישראלית. הרי את זה יש גם למתאזרחים. זה קשור לשחקן מקומי (כמוני וכמוך אני מניח), שגדל כאן, ראינו אותו מתפתח, סביר להניח שישחק כאן הרבה שנים (אלא אם יהיה אבדיה וימריא למחוזות רחוקים) ומהווה מודל לשחקנים צעירים ומראה להם שיש סיבה להשקיע בכדורסל ואולי תקווה לעשות מזה יום אחד מקצוע שאפשר להתפרנס ממנו (עוד הבדל בין ליגת העל ללאומית). באמת קשה להבין למה קל יותר להתחבר לשחקן כזה?

נכון, יש גם זרים ומתאזרחים שנשארים כאן שנים, ואחרי תקופה באמת מתחיל להיווצר חיבור מסויים (בעידן אחר שחקנים כמו ברד ליף או ווילי סימס, או זרים כמו אנתוני פארקר). אבל הבאתי פעם באיזה ת'רד אחר נתונים על כך שהליגה הישראלית היא הליגה עם תחלופת הזרים הגבוהה ביותר באירופה ועם הכי פחות המשכיות.

ואגב, כל אלו ששולחים אותי לראות משחקים של הלאומית והארצית, בפעם האחרונה שבדקתי, הם לא משודרים בטלוויזיה.

קשה לי להבין אם זו גזענות או ניסיון קלוש להומור (באמת שלא משעשע).

לא יודע מה איתך, אבל אני כתבתי כבר הרבה פעמים כאן שאין שום קשר ליהדות או לתעודת זהות. להיפך, אני אשמח מאוד אם שחקנים כמו אבו ערישה או משעור (ישראלים כמוני וכמוך), או לצורך העניין בן למהגרים זרים (או רוסים או אתיופים למשל) שגדל כאן (אפילו כזה שאין לו תעודת זהות ישראלית) יצליח ויהפוך לכדורסלן מוביל. למעשה זה ישמח אותי יותר מהצלחה של איזה בן עשירים מצפון תל אביב.

כדי להמחיש (אם יורשה לי) אחד מהטיעונים של סאבוניס - אעשה אנלוגיה דווקא בהיבט הזרים:
הערב ראיתי קצת את משחקי הגביע, אז לראות את דונטה סמית זה מעניין אותי מאוד גם במשחק מול קבוצה מליגה שנייה, כנ"ל כל מיני דריל מונרו שכבר ותיקים יחסית בליגה שלנו. ברגע שזרים מתחלפים כל כמה חודשים - אז פרט למעט סקרנות טבעית אם יש להם רזומה מסקרן במיוחד - זה הרבה פחות מושך.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

סאבוניס, אם תוריד את מספר הזרים, זה אולי יהפוך את אריאל וזלמנסון לשחקנים מרכזיים יותר לדוגמא, אבל אני בכלל לא בטוח שזה יהפוך אותם לשחקנים טובים יותר מבחינת כדורסל.
בנוגע לבריסקר, אני אומר שאם הגישה למתאזרחים הייתה מתממשת כמו שאתה רוצה, אז הוא בכלל לא היה כאן, כי אבא שלו היה אותו סיפור. זה תקף גם לדאוסן.
הליגה הלאומית הייתה משודרת בשנים האחרונות, ובנוגע לארצית, אתה מוזמן לעשות כמוני ולקפוץ פעם בשבוע למשחק שקרוב למקום מגוריך. מבטיח לך שאתה יכול אפילו להנות מזה.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

לא יודע מה איתך, אני רוצה קבוצה מצליחה, אני רוצה שחקנים טובים, אני רוצה שחקנים שכיף לי לראות אותם. זרים, ישראלים, חוצנים, לא מעניין אותי. מן הסתם ישראלים פחות עונים להגדרות שהצגתי כאן.
בהקשר הזה תופעה מוזרה שמצאתי בבורדיון - יש לו נטיה לא לתת לשחקן שלו לעבור אותו כמו אוויר. בנוסף הוא יורד בשקט לספסל ולא עושה תנועות ומקלל לכיוון הספסל. איפה הוא ואיפה ה"סמל" עאלק שלומי הרוש, שמן הסתם השתכר הרבה יותר ממנו.

_________________
מנחם=מגיפה

אני דיברתי על מה שאני רוצה כצופה נייטרלי שפותח טלוויזיה. קצת שמות מוכרים "להזדהות" ולעקוב אחריהם. מצ'-אפ של ג'ימי הול ודונטה סמית מסקרן אותי (אף שהוא בסיבוב ראשון בגביע וכו'), ואני עוקב אחריו בקפידה בכל מאבק מיקום שלהם וכו'. קרב אחר בין שני זרים שפה כמה שבועות - כמעט תמיד פחות.
המתאזרחים המוצלחים (כבורדיון, וורקמן - את שניהם אגב אני מאוד אוהב ומעריך לא מהיום) לא אחת נשארים פה לא מעט שנים - זה ממש תורם מבחינתי האישית כצופה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הטיעון הזה על זה שבריסקר לא היה פה אם אבא שלו לא היה מתאזרח נשמע תועלתני. אז זו הסיבה להביא מתאזרחים, כדי שיגדלו לנו את דור העתיד הישראלי? מבחינתי, בריסקר (או בלאט או דוסון) כאמור לא שונה ממני או ממך שגדלנו כאן, או מכל בן של מהגרים (בינינו, כמעט כולנו כאן צאצאים של מהגרים, אם לא דור ראשון, אז דור שני או שלישי). הם לא פחות מקומיים מכולנו. רוזנברג ויורקוביץ' דווקא כן. ואין בזה שום דבר רע. רק שאני את הליגה המקומית שלי רוצה עם תפקיד מרכזי יותר למקומיים שגדלו כאן.

אגב, אין לי אשליות שזה מה שיהפוך את אריאל, זלמנסון, או חנוכי לשחקנים טובים יותר. זו אפשרות, אבל התיאוריה על הרבה דקות משחק כדרך ליצור שחקנים תמיד נראתה מפוקפקת משהו בעיני. מיד פרדיגמה שאין לה ממש ראיות אמפיריות שיטתיות. כך שזה לא העניין מבחינתי. אני פשוט רוצה לראות את השחקנים הישראלים המובילים... ובכן, מובילים קבוצות ולא משמשים כשוליות זניחות.

ומה יהיה על הרמה אתה שואל? ובכן, הרמה היא ממילא יחסית. הרי אם אני רוצה רמה גבוהה אבסולוטית, לא אטרח בכלל עם הליגה הישראלית ואצפה רק ב-נבא. או לפחות ביורוליג. אבל עבורי יש ערך למקומיות וכחלק מזה לשחקנים מקומיים. אז מה הרמה שאני רוצה לראות? הרמה של השחקנים המקומיים הכי טובים שגדלו כאן עם חיזוק מסויים של אחרים. גם אם זה יהיה טיפה פחות מהיום (מאמין שלא הרבה) זה לא יפריע לי. למשל, נהניתי יותר לראות כדורסל ישר אחרי הסגר הראשון, כשלא מעט קבוצות היו עם שלושה זרים בלבד.

ומעבר לזה, מסכים לגמרי עם שמואליקי. לראות את סטנלי ברנדי (שאגב הודיע היום על פרישה מכדורסל בגיל 53(!); שווה אולי ת'רד נפרד לכבודו) משחק, גם בארצית, בהחלט הייתה חוויה, והסיבה היא לא רק יכולות המשחק הנדירות, אלא גם העובדה שהיה כאן כל אך הרבה שנים ואפשר היה להתחבר אליו ולסיפור שלו.

באשר למשחק שקרוב למקום מגורי, אני חושש שזה לא ממש יעבוד...

דווקא הליגה הלאומית משודרת בכל יום שלישי בערוץ 5י והעונה תיפתח ב17 לחודש.

אתמול למכבי חיפה בגביע היה יותר מזל משכל שלעפולה היו 3 שלשות חופשיות שפוספסו בדקה האחרונה של המשחק.