סל ניוז

נשלח להם את טרמונט ווייטרס, רק שיוסיפו בחירת סיבוב ראשון לא מוגנת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני לא חושב שיש הבדלים גדולים בין אדאמס לתייס, ולא בשביל זה הייתי מוותר על הייוורד השנה, שלמרות העובדה שהוא פציע נתן יופי של עונה. גם רוביו ב-12-13 דקות מתחת לקמבה לא יהיה ממש אפקטיבי.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

לבוסטון אין אף גבוה נורמלי חוץ מתייס, ועם כל אהבתי אליו, מול סנטרים גדולים פיזית הוא עדיין מתקשה. לגבי רוביו כבקאפ של קמבה, קמבה כבר לא כ"כ בריא ולדעתי יעשה לו רק טוב לרדת לכיוון 28-30 דקות לאורך העונה הסדירה לפחות, מה שישאיר לרוביו 18-20 דקות סולידיות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מצטרף ליובל בעניין הזה. אני חושב שהטרייד הוא הימור מחושב. פול הוא יתרום לפניקס בקבלת החלטות, בניסיון ובאופי. אני מצפה לראות מבוקר ובעיקר מאייטון התקדמות משמעותית העונה. הם יכולים להגיע רחוק.

להגיד שהיא התחזקה משמעותית זה הגזמה או לכל הפחות קביעה נחרצת מדי.
הם איבדו את אוברה, שחקן של 19+6 באחוזים טובים שנחשב לשחקן הגנה טוב ו-high energy. הם החליפו את רוביו בפול שזה שדרוג משמעותי, אבל בעמדה של אוברה הם גם איבדו שחקן משמעותי וגם לא החליפו אותו, כלומר גם הסגל הפך לקצר יותר (ואין להם כסף להביא תחליף הולם).
בנוסף, אוברה בן 25 ופול בן 35. סיכוי גבוה מאוד שפול של העונה הבאה ושל עוד שנתיים יהיה פחות טוב מזה של העונה האחרונה (השאלה רק כמה), וסיכוי סביר שגם אוברה עדיין לא הגיע לפיק שלו.
בסך הכל זה אולי שדרוג מסוים ששיפר את הסיכויים שלהם להגיע לפלייאוף (לא משהו שהם בוודאות לא היו יכולים לעשות עם אוברה, ורוביו, ונכס אחר שבחירת הדראפט הייתה יכולה להניב להם).
המוטיבציה העיקרית בעיניי לעשות טרייד כזה היא לרצות את הכוכב שלך, מבחינה מקצועית נטו אני לא רואה פה איזה שדרוג מטורף.

לשם השוואה, הבלייזרס שהחליפו את אריזה בקובינגטון עשו טרייד ממש מצוין. שדרוג גדול לסגל, בלי לוותר על אף חתיכה אחרת, במחיר לא נורא בכלל.

_________________

לא יודע איך זה קשור לנושא אבל נשגב מבינתי למה מישהו ירצה לאסוף את הבול עץ חסר התועלת שנקרא סטיבן אדאמס.

_________________

בעיניי הבעיה של בוסטון היא הרבה יותר היעדר עומק בעמדות 3-4, ללא אף PF טבעי בסגל, מאשר סנטר נוסף בליגה שכבר אין בה ממש סנטרים טבעיים.
לתת את הייוורד משמע להישאר עם בור עוד יותר גדול בעמדה 4 - ללא פותח וללא מחליף, שאני לא רואה איך ובאיזו איכות הם יוכלו פתאום להשלים את החסר.
וכל זה בשביל סטיבן אדאמס, שיכול לעזור אמנם מול 'סנטרים גדולים פיזית', אבל חוץ מאמביד (שבוסטון עברה בסוויפ השנה) היא לא צפויה להיתקל בכזה בפלייאוף.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אני לא מבין את ההשוואה לטרייד של פורטלנד. אני אוהב את קובינגטון אבל הם ויתרו על שתי בחירות סיבוב ראשון בשביל להשיג את שחקן חמישיה מוצלח.

כריספול נבחר לחמישיה השניה של הליגה השנה.

זה פשוט מדהים כמה אנדרייטד שחקן יכול להיות. להגיד שאין שדרוג מקצועי זה מיינד בלואינג בעיני.

ושווה להזכיר שכל הריצה של פיניקס במהלך הבועה הייתה בלי אוברה בהרכב (הוא גמר את העונה בפברואר) ועם קאם ג'ונסון בחמישיה.

המסלול של פרסטי להשיג את השלל על ג'ורג' התחיל יותר מוקדם:
נתן את איבאקה עם חצי עונה אחרונה לחוזה למג'יק על סאבוניס ודיפו.
נתן את סאבוניס ודיפו על פול ג'ורג' (אולי הוא אפילו הפסיד לכאורה כאן?)
ואז את ג'ורג'

וכמובן אנחנו רואים שוב שפול שחקן טוב מווסטברוק אבל הוא השיג בחירות גם כשלקח את פול וגם כשמכר אותו בזמן שאף אחד לא רוצה את ווסטי עכשו

אני לגמרי עם יובל פה. מה שפול עשה השנה באוק-סיטי היה מאוד מרשים. התרומה שלו לשורת הנצחונות היא הרבה מעבר לסטטיסטיקה (לא שזו רעה במיוחד). אין לי ספק שלעונה הקרובה, פיניקס משתפרת עם הטרייד הזה ושמה את עצמה בפוזיציה טובה לעשות פלייאוף.
בעיני, במקום שפיניקס נמצאת, יש חשיבות אדירה לבדוק מאיזה חומר בוקר (וגם אייטון, למרות שהוא צעיר יותר) באמת עשוי. כשרון ענק יש להם, כולנו יודעים. הוא כבר בחוזה השני שלו, ובתור פיניקס הייתי רוצה בשלב הזה לראות אותו בסיטואציה של הפלייאוף, בשביל לקבל מושג האם הוא באמת האיש שאני יכול ורוצה לבנות סביבו ולרוץ איתו בעשור הקרוב. פול מתאים באופן מושלם לפוזיציה הזו, של לדחוף את הקבוצה לפלייאוף, לתת דוגמא חיובית ואיכותית לחבר'ה הצעירים ולהפוך אותם למקצועיים יותר. לדעתי, השפעה חיובית של פול בשנתיים הקרובות על בוקר ואייטון (ושאר הצעירים), יחד עם השתפשפות במאבקי פלייאוף, יכולים להיות הגורמים ש"ילטשו" את פיניקס ויהפכו אותה מאוסף של כשרון לקבוצה מנצחת. אם זה מצליח, יש לכך ערך גדול בהרבה לעשור הקרוב של פיניקס מאשר התוחלת הממוצעת של בחירת סוף לוטרי ומטה. אם זה נכשל, אז אולי יש לך אינדיקציה שלבוקר אין את מה שצריך בשביל לתרגם את הכשרון הענק להצלחה קבוצתית, ולפחות אתה בפוזיציה שאתה עוד יכול לסחור בו בערך גבוה יחסית.

כמו שנאמר פה, המחיר הוא גבוה רק אם מעריכים את אוברה כאולסטאר עתידי. אני, באופן אישי, לא רואה את זה. האחוזים שלו בינוניים לחלוטין (פחות טובים משל ברידג'ס, פחות טובים גם משל עבדול נאדר שמגיע יחד עם פול. קמרון ג'ונסון אם אחוז כללי מהשדה נמוך יותר בגלל בחירת זריקות - אבל אחוזים מהשלוש גבוהים משמעותית. %eFG של אוברה נמוך משמעותית משל כל אחד מהם). והוא כנראה מצפה לקבל הרבה כסף בקיץ. לקבוצה עם פורוורדים צעירים ומבטיחים על חוזי רוקי כמו פיניקס, הוא לגמרי אקספנדאבל בעיני. לא יפתיע אותי אם לפחות אחד מהחבר'ה של פיניקס ייראה יותר טוב מאוברה כבר השנה.

_________________
Gibon

כי הוא שחקן הגנה מצוין? ריבאונדר טוב (בעיקר בהתקפה)? קולע ב-60% מהשדה? הרבה ניסיון, כולל פלייאוף? כי באופן כללי יש לו שם של נוכחות מאוד חיובית בחדר הלבשה?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יש עננה סביב פול בכל הקשור לפלייאוף. ווסטברוק גם לא להיט מהבחינה הזו, אבל בילה כמה פעמים בגמר המערב ופעם אחת בגמר של הליגה.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

סטיבן אדאמס אחד השחקנים היציבים בליגה, נחשב לשחקן הכי קשוח בליגה, ואחד הסנטרים ההגנתיים הטובים בליגה, כזה שמשדרג את ההגנה של כל הקבוצה

בעיני זה טרייד לא טוב.
כאמור ויתרו על אחלה שחקן (בעיני), צעיר ועם פוטנציאל, והביאו שחקן שכנראה ישדרג אותם בטווח הקרוב, אבל להערכתי לא מספיק בשביל אפילו לעבור סיבוב בפלייאוף.
פיניקס אולי לא מספיק גרועים כדי שטרייד כזה יהיה ממש גרוע, אבל גם לא מספיק גרועים כדי שזה יהיה טרייד טוב. בעיני עדיף היה להם להשיג עוד חתיכה בפאזל עם איזשהו אופק עתידי.
לאוקלהומה זה טרייד מצוין.

מסכים עם כל מילה.
אני אוסיף ואומר שלדעתי עונה אנדראצ'יברית נוספת, אחרי שכבר התחילו לפתח תקוות בפיניקס אחרי הבועה, הייתה מכניסה את המערכת שם לסחרור.
עם פול סיכוי הרבה יותר קטן שזה יקרה.

לא היה דיבור לא מזמן שפול נוזף ומתעמר בחברים שלו לקבוצה?

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

לא בעונה האחרונה, למיטב ידיעתי

ייתכן. לא זכור לי מהשנה האחרונה - בה הוא די היה בתפקיד המנטור לשחקנים צעירים, לפחות על הנייר - דיווחים כאלה.
בכל מקרה, נזיפה מווטרן זה לא בהכרח דבר רע (כמובן תלוי איך ומה). במידה הנכונה, זה סוג של אבן בוחן שהייתי רוצה להעביר כשרון צעיר שאני בונה עליו כשחקן מוביל בפרנצ'ייז שלי. זה בדיוק המבחן שבו קא"ט וויגינס נכשלו לחלוטין, והוכיחו (בעיני) שפשוט אין להם את מה שצריך בשביל להוביל מועדון להצלחות, ולא משנה כמה כשרון יש להם וכמה הם ממלאים את דפי הסטטיסטיקה.

_________________
Gibon

צוות האימון וה-gm לא מספיק טובים כדי לבחון את זה?
אתה צריך ווטרן כמו באטלר או פול שיגיד לך אם זה שחקן שאתה רוצה לבנות עליו?
אני לא חושב שצריך את באטלר כדי שיגיד לך שוויגינס הוא לא מישהו לבנות עליו או שקא״ט מייצר לך שלל בעיות בהגנה.

ההשוואה היא כמה כל טרייד שדרג את הקבוצה. לדעתי הטרייד של פורטלנד שדרג אותה יותר. קובינגטון מינוס אריזה שווה יותר בעיניי מפול מינוס אוברה מינוס רוביו.

פול נבחר לחמישייה השנייה של הליגה העונה, זה נכון.
הוא גם בן 35 (למעשה יהיה בן 36 בפלייאוף הבא), עם היסטוריה של פציעות, ויושב על חוזה מוגזם מאוד, שסותם לפיניקס כמעט כל אפשרות לשדרג את הסגל. שדרוג שהיא בהחלט צריכה, אחרי שאיבדה את אוברה בלי להביא לו מחליף (וכן, את הריצה בבועה הם עשו בלעדיו, אבל זה היה רק שמונה משחקים).
רק בקיץ הקודם החוזה של פול נחשב לכל כך בעייתי שיוסטון היו צריכים לשלם בשתי בחירות דראפט בשביל להחליף אותו בווסטברוק. לא שזה לא היה טרייד גרוע ליוסטון, אבל זה מלמד משהו על ערך החוזה של פול באותה נקודה. להפוך עכשיו את פול, שהזדקן בעוד שנה ולא נהפך לשחקן יותר טוב, לכזו תוספת מדהימה זה מוגזם.

_________________

טוב מאחר ואם אני זוכר נכון אתה חושב גם שוייטסייד שדרג משמעותית את פורטלנד על פני נורקיץ אז נראה לי שאנחנו לא מעריכים שחקנים באותו אופן.

ואני מאוד אוהב את קובינגטון בלי קשר.

הוא שחקן הגנה גרוע. מול המיקרו-בול של יוסטון הוא היה פשוט אומלל, זה מילא, אבל אפילו שנה לפני כן אנס קאנטר עשה לו בצפר למרות ששיחק בלי כתף.
ריבאונד בסדר אבל אני לא מתרשם מזה בהתחשב שכל מה שהוא עושה זה לחנות מתחת לסל.
נון-פקטור התקפי מוחלט. אוקלהומה אשכרה הפסידו את הסדרה מול יוסטון לחלוטין בגללו כי הוא כל כך מוגבל שגם מול הגמדים של יוסטון הוא לא הצליח לקנות סל. אבל כל הכבוד לו שאת החמישה ליי-אפים מטווח אפס שהוא זורק במשחק הוא קולע ב-60%.

שחקן באמת חלש מאוד שהיה מזעזע בשני הפלייאופים האחרונים. לדעתי אם מתעלמים מאורך החוזה, החוזה שלו הוא הכי גרוע בליגה. 27.5 מיליון בעונה הבאה לשחקן שהיה החיסרון הכי גדול של הקבוצה שלו בשני הפלייאופים האחרונים.

_________________

אתה צריך לבחון את זה (בשלב מסוים) בתנאים של פלייאוף. זה לא אותו דבר כמו עונה רגילה, וזה מלמד הרבה. אני מסכים שהיה ברור שוויגינס זה לא זה גם לפני (מה שלא מנע ממיני לתת לו חוזה מקסימום דבילי). לגבי קא''ט, לפחות מבחינתי חוסר הנכונות שלו לאמץ גישה קשוחה ווינרית יותר היה קו פרשת המים, וזה נחשף בעונה עם באטלר.

אני לא אומר שזה שחור ולבן ושצירוף של וטרן שכזה היא הדרך היחידה. מובן שלא. אבל אני כן חושב שיש דברים ששחקן כמו פול יכול לתרום למישהו כמו בוקר, שלמאמן (וג'י.אם בודאי) יותר קשה לתת. ומכיוון שהעתיד של פיניקס מבוסס כולו על השאלה האם בוקר הוא for real או לא, אני חושב שהסיכו שהוא ילמד מפול וישתפר לצידו יחד עם ההזדמנות לבחון אותו ב''חי'' בפלייאוף שווים לפיניקס הרבה יותר מהתוחלת הממוצעת של בחירת סוף לוטרי.

לגבי החוזה שלו - הרי הוא קצר בשנה עכשיו. אאל''ט שנה הבאה זה חוזה נגמר שעשוי להיות סחיר, או לחילופין להסתיים בקיץ 2022 ולפנות הרבה כסף להבאת כוכב מתאים לצידו של בוקר שנתיים לפני שהחוזה שלו עצמו נגמר. אם השנתיים האלה יעברו בריצות פלייאוף נחמדות שיעידו על פוטנציאל אמיתי להצלחה, גם יהיה יותר קל למשוך כוכב שכזה. זו סיטואציה עדיפה בעיניי על פני לסתום את התקרה עם חוזה מוגזם לאוברה בקיץ הקרוב

_________________
Gibon

ניסוי, אמיץ מעניין ומתבקש של הסאנס, אני לגמרי בעדו למרות טור החסרונות שרובו פורט כאן למעלה
גם לעניין ולהרפתקנות יש ערך

לגמרי. אדמס הוא הפלוס הגדול ביותר ברזומה של ווסטברוק. אפילו פול לא ידע מה לעשות עם הענק המגושם

_________________
תודה לאלוהי הבירה