סל ניוז

אני בכלל לא בטוח שהם יהיו חלק מבנט (למרות שאני בעד) , וגם לא בטוח שהם יעשו כל מה שהוא אומר, וגם לא בטוח בכלל שבתוך תוכו הוא לא בעד החוק הזה למרות שהוא בעצמו כמובן לא יצביע בעד. לגבי יו"ר הכנסת , הוא לא יכול לא להעלות חוקים , עובדה שחוקים כמו ועדת חקירה לצוללות ואיסור על מואשם בפלילים עלו בלי בעיות בשבועות האחרונים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

עבר החוק. בחירות.רוב לימין. מבטלים אותו. מי ראש הממשלה?

_________________

מה שלא הולך עם גנרלים הולך עם עוד יותר גנרלים.

_________________

לא מבטלים אותו רטרואקטיבי. שילכו לעוד בחירות , בזמן שבנתיים בג"צ מעיפים את ביבי לנבצרות.

אגב , אפשר לשכלל את החוק שמואשם בפלילים לא יכול לרוץ בכלל לכנסת. הכי טוב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

תמיד עדיף עוד גנרלים מעוד סמרטוטים מושחתים , שזה פחות או יותר כל מחנה הימין של היום.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הלך מצוין עד שגנץ יצא דביל.
אבל עכשיו זה נגמר, אף אחד לא מאמין יותר לביבי ואף אחד במצב דומה לא יילך איתו.

_________________
מנחם=מגיפה

חוץ מבנט כמובן.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כן, לזה יהיה רוב עצום, אל תשאל...
עם תקנה כזו ישריינו ח"כ לפורום סלניוז כי לא ימצאו 120 אחרים

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בנט יילך איתו. אבל להבדיל מגנץ זה יקרה רק בתנאי שהוא הראשון ברוטציה.

_________________
מנחם=מגיפה

באמת אשמח להבין על מה אתה מבסס את הטענה הזו. הרבה יותר סביר בעיני שבנט ייקח את הבטחון לעצמו, יחזיר את שקד למשפטים, תיק נחמד לסמוטריץ' (חזרה לתחבורה?), ועוד אי אלו בהתאם למס' המנדטים ולרמת הסחיטות של נתניהו (כמובן גם החטיבה להתיישבות בשביל לרצות את הבייס המתנחלי). אם וכאשר.

לא רואה שום תרחיש שבו בנט משתף פעולה עם מרץ וערבים בשביל להדיח את נתניהו. ונתניהו יעדיף להמשיך להיות רוה"מ מעבר במערכת בחירות נצחית, מאשר לפנות את הכיסא לבנט במסגרת רוטציה (שלא לדבר על הגברת והבן)

_________________
Gibon

לא מדבר על להדיח את נתניהו כרגע אלא מה יקרה לאחר הבחירות.

_________________
מנחם=מגיפה

גם אני

_________________
Gibon

אחרי הבחירות במצב הקיים אין לביבי ממשלה בלי בנט ומאידך לבנט יש את השוט של ממשלה עם לפיד, ליברמן וגנץ, אפילו בתמיכה מבחוץ של מרץ.
בנוסף, האינטרס של ביבי זה לא להיות ראש ממשלה אלא להתחמק מהכלא.

_________________
מנחם=מגיפה

א. בכלל לא בטוח שיהיה גוש חוסם ביבי בלי ערבים או חרדים.
ב. אני לא מאמין שבנט ישתף פעולה באיזושהי מידה עם מהלך שדורש את מרצ (וגם לא לחלוטין משוכנע שמרצ יתמכו במהלך שכזה, בטח אם מדובר במהלך שמכתיר את בנט לרוה"מ ומציב את שקד, סמוטריץ' ושכאלה בעמדות כוח).
ג. אפילו אם בנט מוכן ללכת למהלך כזה, אתה באמת מאמין שהשותפים שלו ילכו איתו?
ד. ובסוף, נניח שכל זה אכן קורה. עבור הימין - בנט יוצא בוגד נוראי. לא יסלחו לו על זה. עבור השמאל - הוא עדיין בנט, איש ההדתה והסיפוח. יחכו לו בכל פינה, יתקפו אותו מכל עבר על כל אמירה לא מחושבת ועל כל החלטה שנויה במחלוקת. הוא יהיה רוה"מ עד שהממשלה ברשותו תיפול, ובסבירות לא רעה יאבד הכל בבחירות הבאות.

אני באמת חושב שהרבה יותר חכם וטבעי עבור בנט להיות ה"מושיע" של הימין, שמוחל על כבודו ועל הזובור שנתניהו העביר אותו ומאפשר הקמה של ממשלת ימין. גם בלי להיות רוה"מ, בנט ימצב עצמו ככה כבכיר בגוש ללא עוררין, ויהפוך למועמד המובהק ביותר למנהיגות הגוש ביום שאחרי (זה לא שהתחרות מתוך הליכוד קשה, והפרחים לנתניהו). בכל זאת נתניהו כבר לא כל כך צעיר. מה רע לבנט להעביר בינתיים קדנציה או שתיים כשר הבכיר ביותר בממשלה שמטפלת באויבי המדינה מהפקידות ומערכת המשפט, לבצר את מעמדו כיורש, ולהחליק בבוא הזמן לכס המלכות עם מערכות אכיפת חוק כנועות ונשלטות? הוא עדיין לא בן 50, יש לו זמן.

_________________
Gibon

השאלה הכי גדולה היא האם בנט יסכים מוסרית לבטל לדיקטטור את המשפט, ותוך כך למוטט את כלל מערכת המשפט במדינה. בנט עדיין לא הוכיח שהוא מספיק חלאה מוסרית כדי לעשות את זה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אין ספק בכלל שיסכים...תרשום בגוגל בנט וחוק צרפתי....ואז תבין לאן הרוח נושבת.

_________________
מנחם=מגיפה

בנט ושקד תמיד אמרו שהם ישקלו תמיכה בחוק צרפתי, אבל תמיד שללו את זה מבחינה רטרואקטיבית, שזה מה שביבי צריך הרי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אז עקרונית הם תומכים. ואם הם עקרונית תומכים אז בשביל יציבות המשטר במדינת ישראל, לאור המשבר הכלכלי הגדול ביותר בתולדות המדינה ומניעת הסבל הנורא של לקחת את אזרחי ישראל לבחירות נוספות הם יסכימו להתפשר על העקרון שזה לא יחול על ביבי, ביבי אפילו יבטיח להם שזו תהיה הקדנציה האחרונה שלו.

_________________
מנחם=מגיפה

אז שוב, אתה מאמין ככה, ואני עדיין טוען שבנט עדיין לא הוכיח שהוא כזה חלאה, ודאי אם האוזר והנדל ירוצו איתו ביחד, גם הם לא יתמכו בביטול משפט.

ביטול משפט לראש ממשלה אחרי שהוא כבר נפתח, זה צעד דיקטטורי גדול מדי כדי לכסות עליו בפלפולי משבר כלכלי וכזה. שוב , בנט עדיין לא הוכיח שהוא חלאה ברמות נתניהותיות , לכן אתן לו את הקרדיט שהוא לא יעשה את זה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מה הקשר לחלאה - זה נטו אינטרסים

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לבטל משפט שהחל כבר למנהיג זה חלאתיות דיקטטורית, לא חושב שהאינטרסים של בנט תלויים בזה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

עופר, אם נשאר לך לבנות על ה''מוסר'' של בנט ושקד (מוסר לפי השקפת עולמך, כן? מי אמר שאמות המוסר שלהם תואמות לכך, אפילו בהנתן שישנן כאלה), אז המצב נורא.

ובמציאות שבה ישנה זהות כמעט מוחלטת בין הימין הפוליטי במדינה לבין תמיכה בנתניהו, בודאי שהאינטרסים של בנט תלויים בתמיכה בו. כל צעד שניתן לפרש כ''בגידה'' בגוש (כלומר, בגידה במנהיג) יהפוך את בנט למוקצה בקרב רבים מהליכודניקים, ובסוף - הם הבייס שיכול להעניק לו שנים ארוכות בשלטון. בנט עדיין לא בן 50, אין שום סיכוי שהוא מכוון רק לקדנציה אחת. ובהסתכלות קדימה, כניסה לואקום הליכודי שאחרי עידן נתניהו היא ההימור הבטוח ביותר לאריכות ימים בשלטון

_________________
Gibon

אז כנראה שאתה לא מבין מה גודל הצעד הזה.... זה מעבר למוסר (שהוא בהחלט חלק מהסיפור). מנהיג שמבטל לעצמו משפט שכבר התחיל, באמצעות חוק רטרואקטיבי (שזה בפני עצמו משהו מדהים), תוך כדי ניפוץ בג"צ, והתמוטטות מלאה של מערכת המשפט שתגרור אחריה מציאות הזויה, אם זו הקדנציה הראשונה כראש ממשלה שבנט מכוון אליו, לדעתי אין ספק שלא. גם בנט וגם שקד דיברו לא פעם על זה שחוק צרפתי זה משהו שיכול לבוא בחשבון אך ורק יחד עם הגבלת כהונה וממש לא רטרואקטיבית, כך שבנושא הזה בנתיים הם חולקים את אותו מוסר כמו השקפת עולמי. חוץ מזה, אני מניח שאנשים נוספים בימינה כמו מתן כהנא והנדל והאוזר (אם וכאשר) גם לא יתנו לזה יד. יותר מזה, גם גדעון סער והמחנה שלו (אם יהיה כזה) בליכוד לא יצביעו על דבר כזה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

נו, גם נתניהו דיבר, באופן נחרץ הרבה יותר, על הצורך בהגבלה לשתי כהונות. הוא גם דיבר, באופן נחרץ הרבה יותר, על ההכרח של רוה''מ מכהן להתפטר באם הוא תחת חקירות.

דיבורים זה זול. בנט כרגע אומר מה שהוא חושב שהקהל שלו רוצה לשמוע, והדברים משתנים בהתאם לקהל. שקד ממילא מייצגת גישה של עליונות הממשלה ה''נבחרת'' על בתי המשפט, והיררכיה ברורה בין הרשויות. מי זה מתן כהנא ומה דעותיו (אם יש כאלה בכלל) בכלל אין לי מושג. ואתה ממשיך לדבר על האוזר והנדל שכרגע לא רלוונטיים לכלום, ומתעלם מנוכחות הזרוע החרד''לית במפלגה.

אני שמח שאתה שומר על אופטימיות. אני חושב שזה נאיבי, אבל אולי זה אני שפסימיסט וציניקן

_________________
Gibon

אז זהו, שבנט עדיין לא הוכיח שהוא מגה נוכל שקרן כמו ביבי, ואני בעד לתת תמיד לבן אדם שלא הוכיח את ההיפך להנות מהספק שהוא אדם ישר. הזרוע החרדלית אכן קיימת, אבל היא פחות משפיעה שם , ואני בכלל לא בטוח שבנט לא יעיף את סמוטריץ לפני הבחירות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.