סל ניוז

שניכם טועים, קבוצת הפלסיבו מנתה רק 25% מקבוצת המחוסנים, לכן אם נכפיל 2 ב-4 ואז ב-25, כי אלו פעולות החשבון היחידות שאני מכיר נגלה שהחיסון מוסיף לכל מחוסן 200 שנות חיים.

וברצינות עכשיו, הדיווחים על "המוות מהחיסון" הם מרושעים ומסוכנים וצריך, התקשורת הפכה להיות ספק השקרים המוביל בישראל

הכותרת הראשית ב MAKO בכלל בושה -
המסמכים חושפים: 2 מתו לאחר קבלת החיסון של פייזר

קודם כל, זה מאוד מצחיק שבסיבוב הקודם כאן אתה הגנת בחירוף נפש על המספרים, ולא נתת לשום אחת ממחלות הרקע להפריע לך, ועכשיו אתה אומר לנו "להמשיך להביך את עצמנו".
החלק העוד יותר משעשע הוא שהראיתי לך שחור על גבי לבן שארגון הבריאות העולמי נתן הוראה לרשום סיבת מוות של קורונה גם אם אין הוכחה לקורונה, ואתה עדיין מנפנף בנתונים של אוכלוסיית בריטניה.
מה לא עושים כדי להגן על העמדה שלך ולהתעלם מהמציאות, הא? אז הנה בוא תראה משהו קטן - https://www.facebook.com/watch/?v=1570206669844547 - ניפוח אמיתי של המספרים שלך ממקור ראשון.
עוד טענה מופרכת היא שה-FDA קבע לכאורה שלא קיים בהכרח קשר. האם הוא יכול להוכיח שאין קשר בין החיסון לבין המוות? או בין החיסון לבין השיתוק במקרה של אסטרה-זנקה? לא. הוא לא יכול.

עכשיו בוא תראה עוד משהו בנוגע לחיסון האמין שלך...

"בהמשך לעתירה הדחופה שהגישו ל-EMA סמנכ"ל פייזר לשעבר ד"ר מייקל יידון וד"ר וופלגאנג וודארג, אודות החיסונים החדשים, ובפרט החיסון של פייזר - בואו תראו מה אומרות ההנחיות הרשמיות של ממשלת בריטניה לגבי החיסון:

- מחקרים על רעילות החיסון על רבייה בבעלי חיים לא הושלמו.
- אין לתת את החיסון במהלך הריון.
- יש להימנע מכניסה להריון משך חודשיים לפחות אחרי המנה השנייה
- לא ניתן לשלול נזק ליילודים ותינוקות
- אסור לשימוש בזמן הנקה
- לא ידוע אם יש לחיסון ה-mRNA השפעה על פוריות

תודה לד"ר אלי דוד מצוות מודל היגיון בריא

עוד קצת על החיסון - https://www.facebook.com/ziv.keidar.507 ... 8461224720 - בהצלחה עם להפריך את הנתונים המאוד ברורים האלו.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

הלינק האחרון שלך מכיל שקרים בערך מהנקודה הראשונה, אבל זה לא מפתיע מבן אדם שהתמונה רקע שלו זה שוםמגפה או שיט דומה.
שכחתי כבר שאני לא יכול להתווכח על נתונים עם אנשים שחיים בהכחשה מטורפת שאין קורונה

אוקיי דוקטור, אם אתה קובע שמדובר בשקרים למרות שיש לינק אחר לינק ממקורות אמינים שמגבים את הדברים, אז לא נותר לי אלא להסכים בהכנעה.
חוץ מזה - באמת אין לך דרך להתווכח על נתונים שארגון הבריאות העולמי בעצמו קובע שהם מנופחים, ובאינספור מקומות רשום שבדיקת ה-PCR אינה אמינה. מה אתה צריך יותר מזה?
כנראה גם שכמות מכובדת של רופאים במודל היגיון בריא (https://www.facebook.com/ModelCommonSense) הם קונספירטורים וחיים בהכחשה מטורפת שאין מגפה.
אז בהצלחה לך עם החיסון, סיכון בהחלט הכרחי עבור מחלה שהסיכוי שלך למות ממנה זהה לסיכוי של הרצליה לקחת את היורוליג. מקווה שתהנה ותספר לנו איך היה.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אבל מאסטר, אם 4 מתו בקבוצת הפלצבו, שקטנה פי 4 מקבוצת הניסוי, אין שום סיבה בעולם להניח שה2 מתו מהחיסון. אפילו בלי להיכנס לחלק הרפואי, שאני מניח ששנינו לא מבינים באמת.
יותר מזה, זה להניח צירוף מקרים מאוד פרוע, לחשוב ש2 מתוך 20,000 מתו כי החיסון מסוכן, אבל ה-4 מתוך 5,000 מתו סתם בגלל דברים אחרים.
באיזשהו מובן אפילו לתת כותרת של 'החיסון הציל חיים של כ14 אנשים' יהיה לתת יותר כבוד לאמת מאשר לספר על 2 אנשים שמתו מהחיסון, כי לפי התוצאות של קבוצת הפלצבו - אם היו מזריקים לכולם תרופת-דמה, כ16 אנשים מקבוצת הניסוי היו אמורים למות.

להוכיח שאין קשר זה כמעט תמיד בלתי-אפשרי, אבל כל עולם מדע מתבסס על ההבנה של החוזק של המספרים, להאשים את החיסון בהמתת שני נבדקים זה בדיוק לא להבין את המשמעות הזו.

מוזמן להראות לי שאכן "מחלה שאינה יותר מסוכנת משפעת עונתית לבני שבעים ומטה?" , בלינק שהוא שם זה לא מופיע (כי זה כמובן לא נכון).
והחברה שמודל היגיון בריא אולי רופאים טובים (לא מכיר אותם), אבל לא מעט מהם הצליחו פעם אחר פעם לצאת בהצהרות שהתבדו במהרה.

וכמו כל חיסון, אתה לא רק לוקח אותו כדי להגן את עצמך, אתה לוקח אותו כדי להרוג את אותו נגיף ולהגן על כלל החברה.
אם מתנגדי החיסונים היו פוגעים רק בעצמם באמת שהייתי רק מרחם עליהם, ברגע שהם מסכנים את כלל החברה אני מרגיש לגמרי בסדר עם עצמי לבקר אותם גם בצורה פחות "נעימה".

אני דיי בטוח שהקבוצות היו בגודל זהה +-

https://ibb.co/3mLpKQs - בבקשה.

אני לא יודע על אילו הצהרות אתה מדבר על החבר'ה הטובים של מודל היגיון בריא, אבל מה בנוגע להצהרה על עשרות ומאות אלפי מתים שמשרד הבריאות הבטיח לנו באפריל? היא לא התבדתה במהרה?

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

מסכנים את כל החברה? הנה השקר הגדול מתגלה.
אם החיסון מגן עליך ביעילות של 95% כמו שפייזר ומודרנה מבטיחות, אז כל מי שמתחסן ופוחד יותר מהנגיף מאשר מהחיסון יהיה מוגן ושלום על ישראל.
חוץ מהעניין הזה, פתאום אנחנו שומעים מארגון הבריאות העולמי שהחיסונים לא יעצרו את המגפה, ושכל ההגבלות, המסכות, המעקבים וכו' יישארו איתנו עוד הרבה זמן, מה שמעלה הרבה מאוד תהיות.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אם אתה באמת מאמין לתמונה הזו (שאין לי מושג מאיפה הקרצת) שמראה שאחוזי התמותה באנשים מעל גיל 70 היא 0.054% אנחנו באמת בבעיה, או חישובית או של חשיבה ביקורתית.
ולגבי אמיר שחר והחברים, מוזמן ללכת כמה עמודים אחורה.

מסכים איתך, אותי יותר מטריד הדיווח על בחורה שנגרם לה שיתוק לאחר שלקחה את החיסון. מוות זה משהו שקורה לפעמים, שיתוק סתם ככה באמצע החיים אחרי שלקחת חיסון - פחות.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

פירסמו פרטים שלה? לא היו לה מחלות רקע/ הסברים אחרים סבירים לשיתוק? בכל זאת מקרה אחד מעשרות אלפים זה נורא מעט, צריך להיות מאוד זהירים עם להסיק מזה מסקנות.

יש נזקים לחיסונים ויש אנשים שנפגעים מזה, זו עובדה ולא צריך להתכחש אליה בויכוחים מול מתנגדי החיסונים.
מה שכן, הנזקים האלו הם או קלים מאוד (חום ותסמיני מחלה קלים) או בעלי הסתברות נמוכה מאוד מאוד.

לגבי שני המתים - אין פה שום דבר ברור סטטיסטית. בארה"ב מתים 8.8 מתוך 1000 איש בממוצע תוך שנה, זה אומר שמתוך 20 אלף איש ימותו 14.6 אנשים בחודש ובתווך של חודשיים 29 אנשים (נעשה קירובים).
לפי הנתונים שפורסמו אז האנשים שנבדקו בניסוי היו בכל שכבות הגיל ועם מחלות רקע... לא יודע מה היה הפילוג שלהם ביחס לאוכלוסיה (מניח שחולים סופניים לא היו שם) אבל איך שלא הופכים את זה 2 מתוך 20000 זה לא יותר מסטטיסטיקה הגיונית לתמותה טבעית בקבוצה בגודל כזה.

גם יכול להיות שהשיתוק הוא תופעת לוואי של החיסון וזה משהו שצריך לבדוק ולחקור אבל כפי שאומרים מומחים מהקבוצה שאתה נמנה עליה (מודל ההיגיון הבריא) - אין סיבה לחשוד שתופעות הלוואי השוליות (סטטיסטית, לא מבחינת חומרה) הן תוצאה של החיסון אלא אם יוכח אחרת.
( פרופ' מוניץ שנאמר על ידי פייגלין שהוא מתנגד לחיסון - https://twitter.com/ArielMunitz/status/ ... 5673164803)
( פרופ' אודי קמרון - https://twitter.com/UdiQimron/status/13 ... 6246045702 )

שווה לשאול כמה שיותר דברים על החיסון והבדיקות שעשו אבל צריכים גם להיות הוגנים ולקבל את התשובות שנותנים לנו ולא לחפש כל הזמן איפה מנסים לרמות ולעבוד עלינו.

אכן אלו דברים שלא נבדקו ולכן לא אושרו לשימוש.
אלו לא דברים שנבדקו והוכחו כמסוכנים/בעייתים.

איסור השימוש בהם אמור לשכנע אותך שהם עושים את המקסימום כדי לא לסכן אנשים, לא להפך.

לא נראה לי שיש מישהו שמטיל ספק שלחיסונים יש תופעות לוואי שאינן חמורות באופן שכיח, ותופעות לוואי חמורות באופן לא שכיח.
הבעיה היא שכאשר מקושרת תופעה לוואי חמורה לאיזשהו חיסון, ישר צועקים שהחיסון X גורם ל Y, במקום לבדוק את העניין הן מבחינה רפואית -האם אכן החיסון גרם לאותה תופעה, והן מבחינה סטטיסטית - אם לא יודעים בוודאות שהחיסון גרם לתופעה, מה ההתפלגות הכללית באוכלוסיה, ובהנחה ואכן החיסון גורם לתופעה X בהסתברות מסוימת, להתייחס באופן שונה למשהו שקורה 1 ל 1000 ולמשהו שקורה אחת ל 100000.

מסכים לחלוטין, פשוט להגיד שאין תופעות לוואי יגרמו לאותם מתנגדים לשלוף מקרים זניחים ומאותה נקודה להגיד "שיקרתם שם אז אתם גם משקרים פה".

הייתה לי תקופה ארוכה בקבוצות מתנגדי החיסונים כקורא, זו בעיני תופעה חברתית מרתקת שאני עד היום לא מבין אותה (בעיקר מה האינטרס שלהם להפיץ שקרים)

מחלת נפש.

אני רואה במתנגדי חיסונים כגרסה מודרנית לאמונה בכשפים.

יודעים מה - הבה נשפוט לחומרה באופן קיצוני - אותם 2 אנשים מתו כתוצאה ישירה מהחיסון, ואך ורק ממנו.
אבל זה אומר שלכאורה אף אחד אחר לא מת (כלומר - זו ראייה לא מבוטלת שהחיסון אכן עובד מצוין), אז לכאורה כל מי שלוקח חיסון מסתכן בסיכוי של 1 ל-10,000?
וואלה, בינתיים יש כבר מדינות בעולם עם שיעורי תמותה באוכלוסייה של אחד לאלף (שבוודאי גדולים הרבה הרבה יותר בקרב מבוגרים, בעלי מחלות, אנשים שחשופים יותר בגלל אופי חייהם ועבודתם וכו' וכו')
אז אפילו מנקודת המבט הזו - החיסון יכול לתרום לא מעט...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

החיסונים הראשונים הגיעו לפני שעה קלה לישראל .הצוותים הרפואיים יתחילו להתחסן ב20 לחודש.

על פי קיש סגן שר הבריאות במהלך שבוע הבא נכנס לריסון מהודק כנראה עד ל2 לינואר .סגר חלקי שיסגר כל המסחר אבל לא תהיה הגבלת תנועה בגלל זה הקניונים נפתחו היום שיהיה להם שבוע של חסד עד הסגירה.......

ומתנגדי חיסון שפותח תוך פחות משנה? גם זו מחלת נפש? אתה יכול להיות ערב בנוגע לחיסונים האלו?


קודם שהם יסכימו להתחסן.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

הסבר פשוט וממצה לשאלה למה העובדה שהחיסון אושר בזמן כ"כ קצר לא מהווה בעייה בטיחותית.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9186415215

אמל"ק-לרוב לוקח שנים לפתח חיסונים כי עיקר הזמן מבוזבז על השגת מימון לכל שלב חדש של הניסוי. השגת מימון לכל אחד מהשלבים לוקחת כמה חודשים ולפעמים גם שנה-שנתיים, במקרה של הקורונה, כמובן שלא צריך להתאמץ כדי להשיג מימון ולא צריך לחכות בתור לאף אחד שידון בבקשות של המפתחים. שנית-על מנת לעבור את השלב האחרון של הניסויים ולקבל אישור סופי, צריך להמתין עד ש-2% מהמשתתפים בניסוי ידבקו (ואז בודקים כמה מהם קיבלו חיסון וכמה קיבלו פלסבו, ככל שאחוז גבוה יותר מהנדבקים קיבלו פלסבו, כך המשמעות היא שהחיסון יותר יעיל כמובן), במקרים של מחלות פחות נפוצות או מדבקות זה יכול לקחת המון זמן, הרבה חודשים ואפילו שנים, במקרה של וירוס כמו הקורונה שהוא מאוד נפוץ ומדבק, זה לקח חודשיים-שלושה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בהתחשב בעובדה שמקבלי החיסונים הראשונים יהיו אנשי הצוותים הרפואיים, אנשים שבאופן כללי מרוויחים יותר כסף ומבינים הרבה יותר ברפואה מרוב רובם של מתנגדי החיסון, אני צופה שחלק מהם יעברו לתיאוריית קשר על כך שיש שני סוגים של חיסון- אחד שניתן למקורבים\עשירים\יהודים\לטאות ואחר שניתן לכבשים.

מאסטר, כמה שאלות שמסקרנות אותי:
1) האם בעיניך יש משמעות לשני המתים מהקבוצה שקיבלו את החיסון של פייזר? אם כן מה המשמעות?
2) ציינת על איסור החיסון לנשים בהיריון וילדים - אתה רואה בזה משהו שלילי?
3) הכי מסקרן אותי - מה לפי דעתך האינטרס של מדינות לתת חיסונים לא בטוחים ומסוכנים לאזרחים שלהם? הרי בסוף אזרח חולה עולה הרבה יותר מאזרח בריא (וזה מבלי לדבר על השלכות פוליטיות)