סל ניוז

D&3
זה הroot cause לכל המהומה.
מאז, קרו הרבה דברים בקטטה הזאת שגרמו לאנשים לנקוט צד ללא קשר לשאלת הבסיס.
כך אנו מוצאים את גדי טאוב, תומך דעתן מאוד בפינוי התנחלויות, בצד של ביבי ,והאוזר בצד האנטי ביבי.

תומר
אני חושב שהפרעת האישיות שאתה מדבר עליה היא תמריץ ולא סיבה.
לא מאמין שאצל שרון,בגין או בן גוריון זה היה אחרת.
את הביטוי "בן גוריוניסט" קראתי בכמה וכמה ספרי הסטוריה על תקופתו (שלא לדבר על שירי הלל שנכתבו לו בידי משוררים מן השורה הראשונה עוד בחייו).
כשיהיה זה סער או בנט, הטונים יגיעו לאותה עוצמה, אם זה לא יהיה שחיתות, יהיה זה משהו אחר שימצא.

_________________

האמת שאני לא מבין איך זה שאנשים שנמצאים השני של המתרס בנושא יו"ש מתנהגים באופן הפוך לתזה שלך תומך בה

אמונה זה טוב אבל לרוע המזל בגין ושרון כבר היו פה והיה אחרת. היו ויכוחים פוליטיים נוקבים מאוד אבל לא הייתה אמירה כל כך ברורה שלפני הכל צריך שינוי פרסונלי. גם בהפגנות הכי קולניות ותוקפניות נגד בגין לא נשמעו קולות שקראו להחליף אותם בכל אדם אחר עם אותן דעות.
הביטוי "בן גוריוניסט" מתיחס לפוליטיקאים ממחנה בן גוריון או לאנשים שהיו קרובים אליו אישית (טבת) אבל לא לסתם תומכים מהשורה. היום לא חסרים אנשים שעמדתם הפוליטית היא "ביביזם" וזה לא היה אף פעם.

זה לא תומך, זה בהחלט אקספשנס שמקשים על התזה שלי.
ההסבר שלי הוא שכאשר קורית תגרה יש הרבה סייד אפקטס שגורמים לאנשים לעבור צד.
במילים אחרות, לפעמים שוכחים ממה הריב התחיל, אבל זה שתרגיע את המהומה (תיפטר מביבי לצורך העניין) לא ימנע מהתגרה לפרוץ מחדש.

_________________

זו לא בדיוק הדוגמא ללמה המצב היום הוא פרסונלי לחלוטין בלי קשר לאג'נדה רחבה יותר?

ולגבי השליטה ביו"ש - כיצד ביבי חיזק את השליטה ביו"ש לתפיסתך? גנץ לדעתך מאמין בפינוי התנחלויות?
*נשים כוכבית שביבי אימץ תוכנית שבסופה יש מדינה פלסטינית, אם כי אני די בטוח שהוא אימץ אותה כי הוא ידע שהשלב של המדינה הפלסטינית לעולם לא יגיע כי הם לעולם לא יקבלו/יעמדו בתנאים שהתוכנית מכתיבה.

שקי -לגבי הפרסונל עניתי, אני מקוה, לדי3.
בנוגע לשליטה ביו"ש, מה שעשה ביבי בעשור האחרון מבחינה מדינית הוריד כמעט לחלוטין מסדר היום את פינוי ההתנחלויות (למרות שתוך שניה זה יכול לעלות חזרה).
את גנץ ואשכנזי (וגם את לפיד, וכמובן שלח) שמעתי כמה וכמה פעמים מדברים על הצורך בפתרון מדיני ביו"ש.
גם ביבי יכול להגיד אותו דבר עד מחר, על סמך העשור ויותר האחרונים, אפשר להבין שהוא לא יעשה כלום.

_________________

בגלל זה לא ציינתי את שלח (והדעה של לפיד משתנה כל חצי שנה ככה שאין לי מושג מה הוא אומר).
מה הדברים שביבי עשה בעשור האחרון שגרמו לזה? אתה מתכוון ברמת השיח או ברמה הפרקטית?

גם וגם.
ברמת השיח פינוי התנחלויות כצעד נראה היום מאוד מופרך.
ברמה הפרקטית, ביתר עוצמה עם ההסכמים האחרונים, יכולת המיקוח של הפלסטינים נחלשה עד מאוד.

_________________

ברמת השיח אני מסכים אם כי אני לא בטוח שתחת מנהיג "מרכז" אחר ( ליברמן, סער או אפילו גנץ - כולם מהמחנה ה"נגדי" ) המצב היה שונה מהותית.
ברמה הפרקטית אני לא בטוח שזה נכון, בעתיד זה אפילו יכול ליצור יותר מנופי לחץ אם דעת הקהל באותם מדינות תפנה לכיוון עזרה לפלסטינים.

אני באמת לא חושב שראשי ה"אופוזציה" לביבי (ליברמן, גנץ, סער, בוגי ואולי בנט) שונים ממנו מהותית בעניין יו"ש (לגבי לפיד אין לי מושג) ולכן אני טוען שאין פה ענין של ימין ושמאל קלאסי אלא נטו כן/לא ביבי ולא המון מעבר.

אגב, אין פה שום טענה כלפי הביביסטים... מחנה הרק-לא-ביבי גרוע לא פחות מבחינת צרות הראיה שלו. לראיה המנדטים שעוברים מה"שמאל-מרכז" אל מנהיג הרק-לא-ביבי התורן (בנט/סער).

שאשא ביטון הצטרפה לסער ועל פי כל הסקרים תחזק אותו ב2_3 מנדטים נוספים.

באמת שאין לי דבר וחצי דבר נגד שאשא ביטון (שעושה רושם של פרלמנטרית טובה) אבל 2-3 מנדטים? לשאשא ביטון? מי קהל היעד שלה?
נשמע מופרך משהו...

לי יש הרבה מאוד נגד שאשא-ביטון אבל מן הסתם יש לה קהל מעריצים בעקבות עמדותיה בעניין הסגר. בכל מקרה התנודות בסקרים חסרות משמעות כרגע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אורלי לוי אבקסיס התחילה משישה מנדטים בסקרים, ותראו מה קרה לה. שאשא ביטון שווה עוד פחות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הממ... שווי זה עניין תלוי זמן.
בכל מקרה, לא הבנתי מה עשתה הגברת חוץ מוועדת הקורונה שמישהו חושב ש-5% מהציבור יצביע לה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

סקר חדשות 12 הערב :

ליכוד 27, סער 21, לפיד 14, בנט 13, משותפת 11,שס ואגודה 8, גנץ , ליברמן ומרצ 6.

גוש השחיתות - בין 43 ל56 (אם בנט תומך בחוק צרפתי).

עוד סקר רע לביבי, השאלה האם יש זמן לפשרה שתבטל את הבחירות, או שהרכבת כבר יצאה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בנט 13?? חשבתי הוא 20.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

הליכוד חייבים עוד מפלגה בכיס שלהם חוץ משס ויהדות התורה. זה פשוט מאסט. מצבו של ביבי לא טוב. אם לא קמה מפלגה דמוי כחלון שתציל אותו מהמנדטים שהולכים לסער ולפיד, הוא יצטרך ואחד מסע בחירות כדי לבנות ממשלה תוך כדי הימור מסוכן שבנט לא ידפוק אותו וילך עם סער-גנץ-לפיד-ליברמן ואם צריך אפילו מרצ. אני גם חושב שהגיוני שבנט יעשה את זה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אם אכן הולכים לבחירות, ואם סער הולך לעמוד במילה שלו לא לשבת עם ביבי, היכונו לבחירות 4, 5 ו6.

_________________

הדבר היחיד שיכול למנוע בחירות הוא העובדה שהליכוד+כחולבן יורדים בסקרים מ50 מנדטים לאיזור ה30.

_________________

על סמך מה הוצאת את גנץ מגוש השחיתות?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גוש השחיתות - מפלגות שיתנו לביבי חוק צרפתי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

עמית סגל טוען שבגלל ההתרסקות של ימינה בסקרים שם היא מקבלת בין ל12 ל14 מנדטים נתניהו לא יוכל להגיע ל61 גם עם בנט ובמקרה הכי טוב מבחינתו לא תהיה הכרעה בבחירות...

גם בנט בכיס שלו.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ההצעה החדשה של הליכוד לכחול לבן: הארכת כהונת הכנסת ל-4 שנים סה"כ ודחיית מועד הרוטציה, כלומר שנתיים לביב ואז שנתיים לגנץ החל ממאי 22 (במקום נוב' 21) והתופין הגדול (או יותר נכון ה-shit sandwich) - משרד האוצר יעבור לכחולבן.
אם גנץ נופל בפח הזה אז הוא באמת מטומטם ברמות אחרות. משרד האוצר זה בית קברות פוליטי, במיוחד בתקופה של משבר כלכלי שיקח כמה שנים טובות לצאת ממנו וידרוש ויתורים כואבים מכלל האוכלוסיה. הליכוד הרי ימררו לגנץ את החיים לאחר הרוטציה ויפילו על כחולבן את האחריות למצב הכלכלי, כך שבסיום כהונת הממשלה המצב של גנץ יהיה אפילו יותר גרוע ויאפשר לליכוד לחזור בסערה בבחירות שאחרי.
גנץ חייב להבין שנגמר הסיפור של הממשלה הזאת, לוותר על הסיכוי הנמוך ממילא להתמנות לרוה"מ וכמו שאומרים, "ליפול על החרב", לצאת לבחירות וכנראה שגם לפרוש מהחיים הפוליטים.

ולגבי בנט, הייתי ממליץ לו להתחיל בכתיבת הספר הבא - "איך לעצור את המפולת בסקרים". בגלל שהוא כזה חסר עמוד שדרה וסרב עד עכשיו להצהיר שלא יישב עם ביבי, בא סער וחטף לו כמעט 10 מנדטים תוך שבוע אחד. הרי ימני שרוצה את ביבי יצביע לליכוד וימני שלא רוצה אותו יצביע לסער ומה שנשאר לבנט זה כל מיני סהרורים חובבי סמוטריץ למינהם.

הוא לא חייב לפרוש מהחיים הפוליטיים .שימשיך לבחירות עם כחול לבן ו5_7 מנדטים שכנראה יקבל .ביבי ינסה לעשות הכל למנוע בחירות כי סער טרף לו את כל הקלפים.אם גנץ יסכים למה שהליכוד יכתיבו אז הוא באמת נמושה.