סל ניוז

אז איפה אתם עומדים כאשר החיסון הולך להגיע לארץ?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לא רואה מה הטעם לחכות קצת זמן. יש עשרות אלפי אנשים שחיכו קצת זמן, הכל סבבה איתם. אני מבין את מי שרוצה לחכות כמה שנים או לא להתחסן מהפחד שזה יעשה לו נזק.
מקווה להיות מחוסן עד סוף החודש, נראה שזה מתקדם בצעדי ענק.

כנ"ל.

אני יכול להבין למה אנשים מפחדים, מסתובבת הרבה דיסאינפורמציה בחוץ ויותר מדי כלי תקשורת נהנים ללבות אותה לטובת רייטינג, אבל בסופו של דבר תוצאות הניסויים נראות מאוד חד-משמעיות, החיסונים יעילים ובטוחים ואני מתכוון לקבל את החיסון ברגע שיתאפשר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

החיסון mRNA הוא חדשני. לאף אחד אין ממש מושג מה התוצאות ארוכות הטווח שלו.
היעילות היא בזה שיש נוגדנים.

אני חושב שיהיו גם הרבה כאלה שפשוט יחכו לבדיקה סרולוגית, ואולי יוכלו להימנע ממנו לחלוטין.
בטח מחלימים גם לא יצטרכו להתחסן.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

מחלימים בשלב ראשון למיטב הבנתי לא יצטרכו להתחסן, אבל צריך לזכור שיש כבר עדויות על מחלימים שחלו שוב, ומה שגרוע יותר, המופע השני של המחלה היה בחלק מהמקרים חמור יותר. בקיצור, כרגע כל הסימנים מראים שעדיף לסמוך על החיסון, מה גם שאין שום סיבה לחשוב שיש לו השפעות ארוכות טווח.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני אתחסן בהזדמנות הראשונה שתתאפשר לי אבל יכול להבין את המסתייגים. פיתוח ארוך של תרופות וחיסונים מאפשר גם לזהות השפעות ארוכות טווח (בסד"ג של שנים) ואת זה אין לנו.
יכול להיות שעוד חמש שנים יתחילו להתגלות מקרים של כל מיני מחלות אוטואימיוניות שהחיסון עורר, אלו דברים שקשה לחזות מראש.

המצב שלי קצת שונה. בעיקרון אני סומך על חיסונים, כולל אלו. מה עוד שהסיכון מלא להתחסן הוא די גדול. אבל אני סובל מתסמונת עייפות כרונית. כרגע מאד לא ברור מה ההשפעה של חיסונים בכלל, ובפרט אלו ,על חולים בתסמונת. כך שאני כרגע אחכה לראות מה קורה. יותר מכך יתכן שחיסונים שונים משפיעים אחרת. כך שיתכן שחלקם מתאימים לי יותר מאחרים. מצד שני משפחתי כן תתחסן ברגע שיהיה אפשר פה באנגליה.

לפחות מהמקורות שאני קראתי בהם, לא ידוע על אף מקרה של חיסון שגורם לתופעות לוואי אקוטיות בטווח של חודשים ומעלה, ובמקומות הלא-רבים שבהם כן קיימות תופעות לוואי לטווח הארוך אז הן קלות. זה לא אומר שהחיסון לקורונה לא יכול להיות הראשון שזה יקרה בו, אבל זה גם כנראה מאוד לא סביר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יש לך מקור לזה שבחלק מהמקרים ההדבקה השנייה הייתה חמורה יותר? ועל איזה סדר גודל מדובר?

אני לא איש מקצוע, אבל אני עוקב אחרי אנשי מקצוע (או כאלו שעושים רושם כזה לפחות...) בפייסבוק ובמקומות אחרים וקראתי שם על עדויות כאלו, כרגע מדובר על מקרים נדירים. מצד שני, אנחנו רק שנה מתחילת המגיפה, ובאמת שעוד אי אפשר לדעת עד כמה תחלואה אכן מחסנת מהדבקה שניה ולכמה זמן.

הנה לינק אחד:

https://davidson.weizmann.ac.il/online/ ... 7%99%D7%9D

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה נכון אבל זה החיסון הראשון אי פעם שהמנגנון שלו הוא ייצור נוגדנים על ידי גירוי של RNA שליח. אין מספיק ידע ונסיון נצבר בהשפעה של המנגנון על גוף האדם.

אני מצטט ממסמך שהופץ לעובדי בריאות:

האם קיים סיכון מהחיסון לטווח הארוך ?
משך הזמן הממוצע למעקב אחר המתנדבים במחקר phase 3 היה חודשיים בלבד עד לפרסום דו"ח
תוצאות ביניים. מתנדבים מהניסויים הראשונים על החיסון נמצאים במעקב כבר למעלה מארבעה
חודשים. במהלך תקופה זו נצפו תופעות לוואי קצרות מועד, רובן בתוך ימים ספורים מקבלת החיסון.
בכל חיסון קיים סיכון לתופעות לוואי מאוחרות ונדירות. אין מידע תומך בסיכון יתר לתופעות לוואי
מאוחרות עם החיסון BNT162b2 או עם חיסוני mRNA אחרים. יש לציין כי חיסוני mRNA להתוויות
שונות נבחנו במחקרים קליניים רבים בעשור האחרון, ולא ידוע על התפתחות תופעות לוואי מאוחרות
כתוצאה מסוג חיסונים אלו.

ממילא כולנו הולכים לחכות קצת זמן (אם כי נדמה לי שיש כאן כמה מעל גיל 60 שעבורם זה יהיה רלוונטי עוד יותר בקרוב, ואולי מיקי יפציע מהתרדמת וישוויץ בחיסון שלו). הדינמיקה של הדברים האלה מאוד מהירה, לפני שבועיים לא היה אף מחוסן רשמי, פתאום באנגליה מחסנים כמובן מאליו, עכשיו גם בארה"ב, פתאום בעוד חודש בישראל זה ייראה הרבה יותר טבעי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מי זה מיקי?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מיקי לביא, היה עתודאי רפואה כמדומני בפורום הזה, אבל זה היה כבר די מזמן...
לפי הנתונים של היוזר, הוא לא ביקר בפורום כבר איזה שנתיים וחצי, והפוסט האחרון שלו היה בעוף טופיק בנושא... מתנגדי חיסונים

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני חושב שאני קצת אחכה, למרות שאני משער שבכל מקרה עד שאני אוכל להתחסן ייקח איזה חודש-חודשיים, ועד אז כבר אמורים להתחסן די הרבה אנשים.

להבנתי, הכוונה של המדינה היא כזו שמי שלא יתחסן יידרש בהרבה מאוד בירוקרטיה יומיומית של בדיקות קורונה כל כמה ימים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

נחמד שאני כותב מיקי בפורום כדורסל ובכלל לא מעלה על דעתי את האפשרות שיחשבו שהתכוונתי לברקוביץ'.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אשתי תתחסן בין הראשונים בתור רופאה. גם אני אתחסן בהקדם לכשינתן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה יעזור לחכות קצת אני לא מבין. את ההשפעה לטווח קצר כבר בדקו.

אני מעדיף שקודם יבדקו את האוכלוסייה סרולוגית.
אם מישהו כבר נדבק, אין טעם שהוא יתחסן נכון?

עד כמה שאני יודע קופות החולים יתחיל בבדיקות סרולוגיות בקרוב.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

מה שאתה אומר בכלל לא ברור. אם הבנתי נכון יש וירוסים שהדבקות מחסנת אותך לטווח קצר וחיסון עובד לטווח ארוך.

יש לבדיקות סרולוגיות את בעיות האמינות שלהן. והן מן הסתם יקרות ודוחות עוד יותר את זמן החשיפה והסיכון. הגיוני אולי להשתמש בהן כדי לגבש סדר עדיפויות לחיסון, לא כדי להסיר חששות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא חושב שאף אחד העלה טיעו ןכזה.
עד כמה שאני יודע בשני המקרים הגוף אמור להכיר את הנגיף.
גם בחיסון המלאכותי וגם בחיסון הטבעי (לאחר הדבקה) עוד לא יודעים עד כמה זמן הגוף "יזכור" את הנגיף ויחזיק נוגדנים בדם.
זה יכול להיות כמה חודשים, ויכול להיות כמה שנים. כרגע זה לא ידוע. אני לא רואה הרבה הבדל בין שני הדברים כרגע.
גם כל הגופים המחסנים אומרים שייתכן ונצטרך להתחסן כל שנה מחדש. בטח אם תיווצר מוטציה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

מניח שהדברים השתפרו, והאחוזים די גבוהים. כנראה שכיום זה באיזור של ההצלחה של החיסון (90% ומעלה).
ממה ששמעתי קופות החולים יתנו אותם בחינם או כמעט חינם.
גם באופן פרטי אפשר לקבל אותן באיזור 100-200 ש"ח.

לאנשים בסיכון מקורונה הייתי בהחלט ממליץ להתחסן בהקדם. לכל השאר? קודם לעשות בדיקה סרולוגית.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לא בהכרח, סתם לדוגמה-תחלואה בחצבת עלולה למחוק זיכרון חיסוני (כולל לחצבת עצמה), אין סכנה שידועה כזו בחיסון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף