סל ניוז

זה מרגיש משחק של הבוסנים

השריקה לאופנסיב של קריימר...

רבע רביעי מזעזע מתחיל כבר להימאס לי מקטש כזה כישרון בקבוצה שנראית לא טוב

מרגיש כמו משחק נגד קבוצה בליגה השניה, כזה שאפשר לתת גז ולנצח ברגע שרוצים.
(ואפשר גם להפסיד משחק כזה כמובן)

_________________

איזה איכסה של משחק. קרמר גם במשחק גרוע שלו עושה את זה בצורה מדהימה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בואו ניתן לבראון אלף דקות כשהוא בקושי זז ולא קולע משום טווח. למה לא.

_________________

איזו שריקה לתוקף.

הפועל לא תנצח גם אם הבוסנים יירדו מהמגרש, הגארדים פשוט ימשיכו לכדרר שעות ולהחטיא שלשות.

איזה משחק שכונה.

איזה סיום עלוב.

_________________

בלאט-בראון-קריימר ביחד 4/22 מהשלוש. זה לא כל כך טוב...

ההפסד הזה קודם כל על ג’קובן וקרמר (בסדר הזה), וכמובן על ההנהלה והמאמן שעדיין חושבים שזלמנסון צריך להיות הגבוה השלישי ברוטציה ללא גבוה רביעי.

משחק שהוא כולו עונש, והכי כיף שיש עוד עונש כזה מחרתיים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בלאט ותומאס גם רחוקים מלהיות חפים מאשמה.
האמת שכל מי שאין לו סולימאן בשם שיחק כדורסל די מחפיר היום במדים של הפועל.

הבוסנים שומרים טוב, ו-יוסילו ואטיץ' שלהם שחקנים לא רעים בכלל, אבל אם אנחנו לא מנצחים אותם בחמישי, זה לא נורא שמעשית די נודח באותו ערב, כי גם ככה אין לנו מה לחפש במפעל הזה.

מה המשמעות של זה?
בשנה שעברה ירושלים הייתה דומיננטית במפעל, זלמנסון קיבל 8 דקות במשחק. זה ראייה למשהו?
בכל מקרה, יש אלטרנטיבה? סתם לא לשתף אותם? להביא עוד זרים?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

את המשחק הבא אנחנו מנצחים ב20 הפרש
רק כדי לעשות את ההפסד הזה כואב יותר

לחלוטין לא מסכים שאדם ועידן לא לרמה של הצ'מפיונס. ראיתי שחקנים פחות טובים מהם באיגוקה עושים בנו שמות

אגב הקטע עם הויתור על הביתיות, אין מצב שבירושלים הפועל היו קולעים בכאלה אחוזים מחרידים. נקודה למחשבה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בסוף הישראלים של ירושלים לא אתלטיים אפילו ביחס לשחקנים ישראלים ממוצעים. מן הסתם זה יכול להערים לא מעט בעיות ברמות האלו.
ספציפית אדם אריאל באמת לא קשור לרמה.

אני אנסה לתקוף את הסוגיה בשתי צורות:
1. מכבי ת"א של אשתקד הייתה אחלה קבוצת יורוליג. כמה שיחקו הישראלים? 18 דקות לזוסמן בממוצע, 14 לאבדיה (זה של טרום הקורונה, לא חגיגה גדולה) - ועובדה שאפשר להסתדר גם ככה, אפילו ביורוליג.
2. אנחנו רואים בנבחרת שבסך הכל השחקנים הללו מסתדרים יפה מול מקביליהם האירופאיים ברמת יורוקאפ ומטה. אז אין סיבה מיוחדת להניח שהישראלים שעולים אצל ירושלים מהספסל (כלומר נניח סדר גודל של שחקני 8-9 ברוטציה לרוב) נחותים ממקביליהם היוונים, בוסנים וכו'. כעת אולי יש אפילו טיעון טרי אל מול מקביליהם הספרדים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

האם במשחק מחרתיים יהיו אותם שופטים מזעזעים?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

יכול להיות אבל המשחק היום היה משחק החוץ. חכה למשחק "הבית" בחמישי.

_________________
מנחם=מגיפה

1. קודם כל, זה טיעון חסר משמעות בעיניי. אם תשים ביורוליג חמישייה של דונצ'יץ', באטלר, לברון, קלואי חניית ביר-כץ, תקבל שביר-כץ שחקן חמישייה לגיטימי בקבוצה הכי טובה ביורוליג. זו כמובן הקצנה, אבל זה ששחקן ממלא תפקיד מסוים בקבוצה שמצליחה במפעל מסוים לא אומר שאותו שחקן שווה את אותו תפקיד. אבל מילא. מה הקשר בין זה שזוסמן ואבדיה היו שחקני ספסל לגיטימיים ביורוליג (הם היו) לבין הטיעון שאריאל וזלמנסון הם שחקני ספסל לגיטימיים בצ'מפיונס (הם לא)?
2. גם כן לא הבנתי. אילו שחקנים בדיוק? אדם אריאל בכלל לא שיחק בנבחרת, זלמנסון שיחק קצת והיה גרוע (3.5 נקודות למשחק עם 3/13 מהשדה). בלאט שחקן מוביל בנבחרת והוא אכן שחקן לצ'מפיונס. איך מזה ששחקנים כמו בלאט, מקל וגינת הסתדרו יפה מול מקביליהם האירופיים אפשר להסיק שזלמנסון ואריאל שווים מקום בצ'מפיונס? כל מה שזה מראה זה שכנראה כן יש ישראלים שיכולים לשחק ברמות האלה, בניגוד לזלמנסון ואריאל.
חוץ מזה, אני לא מבין מה יש "לתקוף את הסוגיה". אתה לא חושב שזלמנסון ואריאל מראים שהם לא שייכים לרמה הזאת ולא מצליחים לעשות פעולות חיוביות?

_________________

מסכים עם החוצפן.

לא, אני לא מסכים עם הטיעון הכללי.
ברור ששום השוואה של שחקנים ומסגרת אחרת היא אינה הוכחה ישירה לכלום, אלא לכל היותר ראייה תומכת.
אבל אם במכבי ת"א (לא בדיוק לצד לברון ושות') משחקים ביורוליג, יותר דקות, שחקנים שבוודאי באופן יחסי לא טובים יותר ביחס למפעל ויריביהם - אז זה משהו.
האם כשזלמנסון ואריאל שיחקו בנבחרת (גם בעבר, לא רק בקמפיין הנוכחי) היה כה ברור שהם לא ברמה? אני לא חושב.
נזכיר שאותו אדם אריאל בשנה שעברה ביורוקאפ, שיחק 22 דקות למשחק, ותרם 7.6 נקודות עם 2 שלשות למשחק ב-41%. מה רע. בלייזר אגב (אפרופו הנקודה הראשונה) תרם אז בדיוק באותו סדר גודל כמו אריאל. נכון שראשון כקבוצה לא הייתה תחרותית במפעל, אבל זה יותר בגלל אי התרומה של טישמן והקרדיט הרב לדוברת (ולא שסווינג נניח הבריק במיוחד), וסגל לא יציב במיוחד ועם הרבה שינויים.

אבל מי שטוען שהם לא מתאימים צריך להגיד מי כן מתאים (אחרת זו לא חוכמה גדולה). נמרוד לוי התאים? השחקנים של חולון בשנים האחרונות מתאימים?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קודם כל, לא ברור לי למה מי שטוען שהם לא מספיק טובים צריך להגיד מי כן. לא יכול להיות שפשוט אין כאלה? בכל אופן, לגבי אריאל אמרתי כבר בקיץ שגולן גוט טוב ממנו משמעותית. אני גם חושב שזה לא רק עניין של איכות אלא גם של התאמה. ככל שהרמה עולה הישראלים לרוב יותר מתקשים לעשות נקודות וצריך אותם יותר כרול פליירס. יתכן לדוגמה ששחקן כמו טרוויס ווריק היה עדיף על אריאל בשביל התפקיד אותו מייעדים לו בירושלים. אולי גם איתי שגב היה התאמה טובה יותר לירושלים עם היכולות ההגנתיות והאתלטיות שלו. זה גם עניין של כמויות. יתכן שזה בסדר שיש לך שחקן עם איכויות התקפיות ומגבלות הגנתיות כמו זלמנסון, אם בעמדות אחרות יש לך מספיק שחקני הגנה טובים.
מעבר לכך, העניין עם מכבי ת"א לא יכול להוות ראיה תומכת כי זו פשוט לא ראיה לכלום. מדובר בשחקנים אחרים וכל אחד צריך להיבחן בנפרד. הדבר היחיד שהם במקרה חולקים עם שחקני ירושלים זה תעודת הזהות. גם הנבחרת זה לא אותו סיפור. זו לא אותה מסגרת, לא אותו תפקיד בהיררכיה ולא אותה רמת קושי. אני בכלל לא מבין את הסיפור של להביא ראיות מקבוצות אחרות ומסגרות שונות כדי לדבר על מידת ההתאמה שלהם למסגרת. לא עדיף להסתכל על איך הם מתמודדים במסגרת עצמה?

התחושה שלי היא שאם יובל זוסמן ובלייזר היו משחקים כיום בירושלים - היו נאמרים עליהם בדיוק אותם דברים. כנ"ל גולן גוט. כנ"ל על בלאט בתחילת דרכו עד שהוכיח את עצמו מעל ומעבר בתור שחקן ישראלי לרמות הללו (זאת כבר עובדה היסטורית ולא ספקולציה).
בצדק או שלא - סיפור אחר.
מהנבחרת כן אפשר ללמוד שקיימים השחקנים הישראלים (ואף הצברים) שיכולים להתמודד ברמות הללו (אחרת יהיה קצת מוזר איך חבורה כה כושלת בכל זאת נראית לא רע כבר כמה שנים). אם רפי מנקו מספיק טוב לנישה שלו בנבחרת, אז כמחליף בליגת האלופות הוא לא היה יכול להיות כעת מספיק טוב?!
אני אגב בכלל לא מהמחזיקים יתר על המידה מהכדורסלן המקומי (לצערי יש לומר, זה מבאס להיות כזה), ואף לא אופטימי כמו כולם מהשנים הבאות של הנבחרת, אבל עדיין אנחנו מדברים על שחקנים שתפקידם הוא פחות או יותר לקבל 10 דקות בקבוצה טובה בליגת האלופות ולתרום פה ושם - לא צריך להגזים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012