סל ניוז

עדיין לא הבנתי. במקום להתחמק ולדבר על הנבחרת ועל זוסמן ואבדיה ובלייזר ובלאט ומנקו, אתה יכול להגיד אם אתה חושב שאריאל וזלמנסון שחקני ספסל לגיטימיים בצ'מפיונס? האם הם ממלאים בהצלחה כלשהי את תפקידם, שהוא להגדרתך "פחות או יותר לקבל 10 דקות בקבוצה טובה בליגת האלופות ולתרום פה ושם"?

_________________

דעתי נרשמה כבר מספר פעמים - אכן, "אריאל וזלמנסון שחקני ספסל לגיטימיים בצ'מפיונס".
מה בתפוקה האירופית של שניהם בעונה שעברה אמור לשכנע אותנו אחרת?
איך נגדיר את העונה הקודמת של ירושלים באירופה? האם היו שחקני ספסל אחרים (אפילו כולל זרים כקופשאס וקאזינס) שתרמו משמעותית יותר מזלמנסון?

אדרבה, כאוהדי הפועל ת"א - האם לאור מה שאנחנו רואים השנה מבר טימור, אי אפשר אולי לחשוב שגם הוא פוספס ברמה מסוימת ויכל להיות גארד מחליף סביר למדי לפחות בשלב הבתים הראשוני?
יש לנו הרי את חולון כרפרנס - קבוצת אמצע ומעלה בליגה שלנו וקבוצה ממוצעת ומטה בליגת האלופות בשנה שעברה. אז בליגה בר טימור מספיק כדי לשחק מול ראשון, חולון ושות', ומול קבוצות ברמתן באירופה (כן, ברור שסגנון הכדורסל שונה, אבל דווקא נגד פחות אמריקאים לא בטוח שקשה יותר) פתאום הרף גבוה הרבה יותר?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זלמנסון עשה בעונה שעברה בצ'מפיונס 3.4 נקודות ו-2.2 ריבאונדים למשחק ב-8.3 דקות למשחק. והוא שחקן הגנה גרוע מאוד לרמות האלה. אני לא יודע איך אפשר להסיק מזה שהוא שחקן ספסל לגיטימי בצ'מפיונס. אולי מישהו אופטימי במיוחד היה יכול לקוות יעשה איזו קפיצת מדרגה העונה, מישהו יותר ריאלי היה מעריך שהוא ימשיך לא להיות מספיק טוב בשביל להיות שחקן ספסל בצ'מפיונס. הוא בטח לא הראה בעונה שעברה שום דבר שיכול לשכנע שהוא מספיק טוב להיות שחקן ספסל בצ'מפיונס.
אדם אריאל קלע בעונה שעברה בעשרה משחקי יורוקאפ שתי שלשות למשחק ב-41% (יחד עם 3/17 לשתיים, 10/17 מהקו, ו-1.9 ריבאונדים למשחק בלבד ב-22 דקות). אמה מה, מי שבמקום לעשות צ'רי פיקינג יסתכל על אחוזי הקליעה שלו לאורך זמן יגלה שהוא קלעי ממוצע שבשתי העונות הקודמות בראשון קלע ב-35% מהשלוש, והפלא ופלא, זה גם הממוצע שלו העונה בירושלים בכל המסגרות. בהתחשב בזה שלקלוע שלשות זה כל מה שהוא יודע לעשות אפילו ברמה הליגה הישראלית (לא לכדרר, לא לקחת ריבאונד ולא לשמור), לא כל שכן ברמת הצ'מפיונס, אריאל הוכיח מעל לכל ספק שהוא לא יכול להיות שחקן ספסל בצ'מפיונס.

אבל אולי טועה וזה מקרי לחלוטין שבמשחקים של ירושלים עד עכשיו בצ'מפיונס שניהם מתחרים מי עושה יותר נזק בדקות שלהם על הפרקט.

_________________

שוב, אני מחכה לשמוע מי כן יכול להיות ספסל ברמות הללו. מן הסתם קבוצה לא יכולה להחזיק רק שחקנים מעולים משלל סיבות.
כל הערכה של שחקן צריכה להיות בהתאם לתפקיד המוגדר שלו, למעמד, לשכר, לדרכון (כל עוד אלו החוקים, מה לעשות) וכו'.
אולי הויכוח שלנו בכלל יותר תיאורטי ברמה של מיהו "שחקן ספסל לגיטימי".

נלך לקבוצה בכירה שבה יש היררכיה מאוד ברורה ורוטציה רחבה - כך שדברים מוגדרים היטב.
דיברתולומאו וג'ייק כהן מבחינתי תמיד היו "שחקני ספסל לגיטימיים" ברמת יורוליג. מן הסתם לא צריך להשוות אותם לדורסי וז'יז'יץ' (אולי כאן ההבדל בנקודת ההשקפה שלנו באמת). מזוסמן תמיד פחות החזקתי באופן יחסי, ובלייזר לא יגיע למדרגות הללו כבר לעניות דעתי.

נעבור לחולון?
במדגם הקטן של העונה הזו - וורקמן ופניני לא תורמים את שלהם באותו המפעל ממש (כמובן ברול גדול יותר בקבוצה, כי לחולון מטרות צנועות יותר)?
קליין לא היה בסדר? אוחיון בתקופותיו הנדירות כשחקן כשיר בעבר?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

די נו
מספיק להסתכל לספסל של בקבוצה שניצחה אותנו אתמול או זו שניצחה אתכם במוקדמות ולראות זלמנסונים ואריאלים למכביר

כל השיח הזה הוא תוצאה של שטיפת המוח בתקשורת הספורט הישראלית עם דיוני מי שחקן יורוליג ומי לא שחקן יורוליג שזלגו גם לרמה שמתחת. תפיסה אינפנטילית שמחלקת את הרמה לפי קומות ששחקנים צריכים לטפס בהן. זה לא עובד ככה, העסק יותר היברידי. דברים שעובדים לשחקן ביורוליג יכולים להתרסק ביורוקאפ ושחקן שמתקשה בBCL יכול פתאום לתת עונה מוצלחת גם ביורוליג. יש סיטואציות, התאמה ספציפית לקבוצה ועוד קריטריונים חשובים שבכלל לא מדברים את השפה הזאת.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

מה הקשר לשטיפת מוח? יש לך שחקן (אריאל) שגם ברמת הליגה הישראלית הוא אתלט חלש, שומר לא טוב וקלעי סבבה לכל היותר. הוא לא מוריד כדור, לא לוקח ריבאונד ולא יוצר. מה מכל זה אמור להשתפר באירופה?
זלמנסון זה סיפור שונה כי יש לו סייז ואיכויות התקפיות שיתכן שבסיטואציה אחרת (בעיקר אצל מאמן אחר) היו באות לידי ביטוי, אבל לפחות כרגע חובת ההוכחה עליו.

העונה של ירושלים לא תקום ולא תיפול על "החלטות טקטיות קטנות" של גוט ושגב במקום אריאל וזלמנסון.
העונה בהחלט כן יכולה ליפול עקב החלטות אסטרטגיות הרבה יותר כבדות משקל - למשל הבחירה להתבסס על סגל ישראלי צר והטיפול כעת בסוגיית בראון (האם מביאים גארד נוסף? האם משביתים אותו ממשחקי הליגה הישראלית באופן יזום עד להודעה חדשה?).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה שאבישי אומר, ובצדק, זה שהדיבור הזה של ״לא שחקן לצ׳מפיונס״ הוא די טיפשי ומושפע מהשיח הזה של ״זה שחקן ליורוליג״. אדם אריאל הוא שחקן מוגבל מאוד (מאוד!), אבל להגיד עליו שהוא לא ברמה של ה-bcl זה פשוט משפט בלי שום משמעות. יש המון שחקנים הרבה יותר טובים ממנו במפעל אבל יש גם המון שחקנים ברמה שלו ולא מעט גם מתחתיה. אם תתן ל-5 שחקנים ברמתו לשחק באותה חמישייה זו כנראה תהיה קבוצה שתיאבק נגד הירידה מהליגה הלאומית. מצד שני, קבוצה יכולה לקחת את המפעל כשהוא ברוטציה שלה וכנראה גם לעשות פיינל פור ביורוליג. מה שכן, אני מסכים שבתור כללהמינימום עבור שחקני ספסל ישראלים בקבוצות כמו הפועל ירושלים צריך להיות שיהיו שומרים אישיים קשוחים ואתלטים, וזה נכון גם שאדם אריאל (כמו גם בלאט וזלמנסון) רחוק מלהיות אחד כזה.

ברור שיש שחקנים ברמתו של אדם אריאל בצ'מפיונס, מניח שגם פחות טובים. לא זו הנקודה. כמו שהחוצפן רשם, אם תרכיב חמישיה מספיק טובה, גם ביר כץ יכול לפתוח ביורוליג.
הנקודה היא האם זה שחקן שמביא יותר תועלת מנזק כשהוא על הפרקט, האם הוא מסוגל לתת איזשהו ערך מוסף שיעלה על החסרונות שלו. במקרה של אריאל התשובה, בעיני, היא לא. במקרה של זלמנסון עד כה בירושלים התשובה היא לא, אבל אני לא פוסל שזה עניין של סיטואציה.

דרך אחרת למדוד את זה היא האם היית לוקח את השחקן עליו מדובר לקבוצה שלך לולא היה ישראלי (או אם קבוצה אחרת במפעל. הייתה לוקחת אותו כזר בהינתן שאין הגבלת זרים). הרי עצם ההגדרה של ״שחקן יורוליג/יורוקאפ/צ׳מפיונס״ מרמזת שהוא כזה בגלל רמת הכדורסל שלו ויוכל לפחות תיאורטית לשחק בקבוצות אחרות במפעל על בסיס יכולתו על המגרש (ולא הדרכון שלו וצרכי חוק רוסי). אפשר כמובן לומר שרוצים ציביון ישראלי וכו גם על חשבון רמת הקבוצה אבל אז אי אפשר להתבכיין כשזה בא על חשבון רמת הקבוצה ומחייב הרכבה של שחקנים לא ברמה הדרושה...

כמובן שזה לא מדע מדוייק, אבל לדעתי כשמסתכלים על זה ככה התמונה טיפה מתבהרת - זוסמן הוא לגמרי שחקן יורוליג ואני חושב שהיה מקבל הזדמנות גם כזר בקבוצת יורוליג אחרות. בלייזר לעומת זאת לא נראה לי (ביורוליג) וגם לא אדם אריאל (בצ׳מפיונס). מקל לא ביורוליג אבל כן ביורוקאפ וכו.

הערב אין תרוצים ירושלים מגיעה שוב עם סגל מלא במשחק שהיא חייבת לנצח ורצוי ב3 הפרש ומעלה.

21:00 ערוץ 5

אוי ואבוי להפועל אם היא לא מנצחת את זה. היא משחקת בעיקר נגד עצמה ונגד שיפוט מהמשונים שראיתי.

אדם אריאל, שיהיה בריא. לא לקח זריקה מחצי מרחק בחיים שלו אבל משום החליט שהזמן לקחת את הראשונה שלו זה אחרי ריבאונד התקפה, עם עוד 8 שניות על השעון. מהלך מונמטום של 4 נק׳ שאיכשהו נגמר בשלום...

אכן, אוי ואבוי.

הכתף של ג׳ייקובן שוב נקרעה לחתיכות, דווקא אחרי שהיה אחד הטובים בהפועל. היל, בלאט, אריאל - מזעזעים. זלמנסון, בריימו, קריימר - אנמיים. ככה עפים מאירופה.

איך הפועל מסיימת את המחצית עם בלאט, אריאל וזלמנסון ביחד על המגרש? לא ראיתי את רוב המחצית, אבל סבלנו במהלכה מאתלטיות יתר שקטש משחק עם ההרכב כזה?

זה לא היה בגלל אתלטיות יתר, פשוט היה צריך לאזן את הכשרון ההתקפי שנוטף למלקולם היל מהידיים, עם קצת רול פליירז קשוחים.

והנה שוב זלמנסון, אריאל והיל. מה נאמר על ניהול הרוטציה של קטש.

פלאשים עזים מז'לז'ניק 2007

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

ג׳ייקובן בראון הערב זה חומר לסרט ספורט של דיסני ו/או פשע של הצוות המקצועי-רפואי של הפועל...

ג'קובן, מעבר להיותו פציע וקצת פריך, הוא גם תיאטרלי בצורה חמודה. לא הייתי מתרשם מכל עווית שלו או משהו כזה. בכל מקרה רבע אדיר שלו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בריימו ותומאס עם +26 ו20 בהתאמה.
אני לא בטוח אם זה מעיד לרעה על קטש שלא נתן להם מספיק דקות ב3 רבעים הראשונים, או שזה לטובתו שהצליח להביא אותם רעננים ביותר לרבע האחרון.

בכל מקרה, שרדנו את המוקש הזה שזה כבר משהו, נדלקו לא מעט נורות אדומות, אבל לפחות יש תקווה מסוימת לעונה האירופית.

למי שמחפש קרן אור שתאיר את השבוע האפרפר בבוסניה, אז איגוקאה נותנת הערב לכוכב האדום 20 הפרש. אולי בכלל מדובר פשוט בקבוצת כדורסל טובה?

תוצאה מפתיעה מאוד, מניח שלויד שוב לא שיחק
אנחנו צריכים לנצח את הטורקים שהשתפרו מאז המשחק נגדנו בהפרש של 5 נק' ומעלה, ניצחון נגד הצרפתים (שנוצחו בבית נגד הטורקים במשחק צמוד) מסדר לנו מקום ראשון בבית
לא בשמיים היא ולא מעבר לים

חישובים מסוג כזה עושים כשלא ראית את הקבוצה והם תמיד מאד מפוקפקים במיוחד בשנים האלו כשיש לקבוצות היורוליג מיליון מסגרות והן צוברות הפסדים מקומיים במשחקים פחות חשובים.

במקרה שלנו אנחנו ראינו אותה לשני משחקים רק השבוע ואפשר לומר שהיא קבוצה *מאד* בינונית ומוגבלת גם מבחינת היכולת וגם מבחינת הסגל (לא הייתי לוקח אף אחד מהכוכבים שלהם במקום ג'ייקובן/קרמר/תומאס/בריימו).

אני, לפחות, ראיתי אותה רק פעמיים. אני לא חושב שזה מספיק כדי לגבש דעה ולכן שמתי את הכל בסימן שאלה. יש קבוצות כאלה לפעמים, שאין להם אף שחקן שנראה מרשים במיוחד, אבל משחקות כדורסל מצויין ביחד ועושות תוצאות טובות. איגוקאה העונה ניצחו את הפועל, את הכוכב, את פרטיזן בלגרד ועוד שפע לובליאנות, ציבוריות זאדאר וכאלה. בעיניי, יש סיכוי לא רע בכלל שזו קבוצה הרבה יותר טובה משחשבנו...

אני לא אוהב לעשות דירוגים אבל ברור שזו קבוצה קשוחה ואגרסיבית ומאומנת, עם סייז טוב וקלעים לא רעים.
על הפועל לפחות, קבוצות כאלה מאד מקשות.