סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 7:38 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2587 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 104  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' דצמבר 22, 2020 9:38 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
קבינט הקורונה שיתכנס בקרוב יצטרך להכריע סגר מלא ל3 שבועות או ריסון מהודק שהוא למעשה סגר חלקי ל5 שבועות
כ3600 נדבקים בישראל ביממה האחרונה עם 4.2 אחוז חיוביים מקדם ההדבקה עלה ל1.3 .
https://www.0404.co.il/?p=714623&utm_so ... ivzakimnet


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 23, 2020 12:37 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' מאי 20, 2019 9:49 pm
הודעות: 1576
בלוג: הצג בלוג (0)
מעניין אם באמת מקבלי ההחלטות מקבלים החלטות ע"פ מספר מאומתית וR ללא נרמול למספר הבדיקות, כי אם כן מדובר בחבורה של אידיוטים, וזה בושה שהיד כל כך קלה על ההדק עם הגבלות, עד כדי שנראה שמתעלמים בעלות של ההגבלות, חבל מאוד.
זה כמובן לא אומר שאני מתנגד ספציפי למשהו כזה או אחר, אבל אם מגבילים משהו שיעשו את זה עם הנתונים המתאימים (R של חולים קשה לדוגמא), ויחשבו טוב מאוד עם העלות לא עולה על התועלת.

ובנימה אחרת, מישהו יודע אם אנשי חסינות העומק עדיין חושבים שאחת כזו קיימת בחברה החרדית? שואל בשביל חבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 23, 2020 12:45 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
מספר החולים הקשים כבר כמעט והוכפל לעומת תחילת דצמבר
כ-90 נפטרים תוך 5 ימים
4% חיוביים ומעלה בלמעלה מ-200 אלף בדיקות בשלושת הימים האחרונים
נצרף את זה עם כל החגיגות בדובאי (ע"ע הכתבה על צרכני הזכות מסופ"ש האחרון), המוטציה החדשה של הוירוס, וחגיגות סיום השנה הקרבות - שאלוהים יעזור לנו (גם כלכלית)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 23, 2020 9:24 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:24 pm
הודעות: 3256
בלוג: הצג בלוג (0)
https://www.hayadan.org.il/תרופה-לקורונה-נתונים-קליניים-ראשונים

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 23, 2020 9:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
אז הולכים לסגר שלישי מיום ראשון 27 בדצמבר עד 10 לינואר לפחות כנראה עד ה17 לינואר זה ימשך להערכת משרד הבריאות.
14 י: יום מינימום 28 מקסימום שהיעד 999 נדבקים ומקדם הדבקה של 0.9. .....אולי הסגר האחרון בגלל החיסונים....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 24, 2020 4:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4695
בלוג: הצג בלוג (0)
הקטע עם מערכת החינוך הזוי ברמות (נכון לעכשיו, מאמין שישתנה).

פותחים את הגנים מ8:00 עד 13:00 , למה דווקא השעות האלו? "כדי ליצור תחושה של סגר" כפי שנכתב בN12.
אשכרה הזיה.
מילא היו אומרים שלא רוצים לערבב צוותים ואז הגן יהיה מ7 וחצי עד 14:00 (בגני עיריה) הייתי אולי מבין.
אבל למה מ8? למה עד 13? למה הבת שלי בת השנתיים שנמצאת עם אותו צוות מהבוקר עד סוף היום צריכה לרדת ל5 שעות ביום?

אם היו אומרים שהגנים סגורים כמו בסגרים הקודמים הייתי מתבעס אבל הייתי מבין לפחות את הרציונאל... להגדיר מראש את המסגרות מ8 עד 13:00 בלי שום היגיון זה הזיה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 24, 2020 4:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
שמעתי שגנץ טוען שדיברו על פתיחה עד השעה "שלוש"
מה הסיכוי שרשמו 13:00 נניח ומישהו תירגם לעצמו בתודעה לא נכון את הסיפרה "3"?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ו' דצמבר 25, 2020 5:03 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
איכשהו התקלות במערכות דיווח הנתונים נוטות להיות כשיש החמרה (זו לא הפעם הראשונה)
מישהו מאיתנו שמע למשל שביום שלישי היו 4347 מאומתים?
אני לא
היה פרק זמן ארוך ללא עדכונים, ואז אולי באיחור רב איזה עדכון רטרואקטיבי ליממה הקודמת - ואז זה כבר לא עולה לכותרות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ו' דצמבר 25, 2020 5:09 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
איך יש סגר כאשר מערכת החינוך פתוחה בחלקה?!
כמה חוסר היגיון ושיקולים מוטעים :/
מקסימום נזק כלכלי, מינימום תועלת בצמצום התחלואה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ו' דצמבר 25, 2020 12:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' מאי 20, 2019 9:49 pm
הודעות: 1576
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיניי לסגור את מערכת החינוך חמור הרבה יותר מסגירת עסק כזה או אחר, ואני שמח שהבינו את זה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' דצמבר 28, 2020 3:26 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
מכירים מקורות מהיימנים ונוחים לצפייה בנתוני ההתחסנות העולמיים פר מדינה/פר נפש וכו'?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' דצמבר 28, 2020 5:45 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
3&D כתב:
בעיניי לסגור את מערכת החינוך חמור הרבה יותר מסגירת עסק כזה או אחר, ואני שמח שהבינו את זה

מה זה משנה מה רמת החומרה. אם אתה סוגר חלקית, אתה תצטרך לסגור לזמן יותר ממושך כדי להשיג את אותו האפקט.
למה לא להמשיך עם לימודים בזום?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' דצמבר 28, 2020 8:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15632
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
3&D כתב:
בעיניי לסגור את מערכת החינוך חמור הרבה יותר מסגירת עסק כזה או אחר, ואני שמח שהבינו את זה

מה זה משנה מה רמת החומרה. אם אתה סוגר חלקית, אתה תצטרך לסגור לזמן יותר ממושך כדי להשיג את אותו האפקט.
למה לא להמשיך עם לימודים בזום?


איך לימודים בזום עוזר לילדי גנים? אפילו כיתות נמוכות בהחלט יכולים להתקשות עם תפעול טכני של המערכת. אפשר היה להישאר עם המודל המקורי שבו כיתות ה'-י' לומדים בזום ולהקטין את כמות החשיפות, אולי גם י"א ו-י"ב (עם כל הכבוד לבגרויות).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ב' דצמבר 28, 2020 10:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
אם כולם בסגר, האם אחד ההורים לא יכול לטפל בילדים?
האם המשמעות של סגר היא לא שכולם בבית?
סגר חלקי בעיניי הוא חלם. מקסימום נזק, מינימום תועלת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' דצמבר 29, 2020 10:04 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
אז נכון שרואים את האור בקצה המנהרה אבל בינתיים אתמול התגלו כ5500 מאומתים עם 5.6 אחוז ויותר מ600 חולים קשה מקדם ההדבקה עבר את ה1.3 שבמגזר החרדי הוא עם 1.9!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' דצמבר 29, 2020 10:05 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
אז נכון שרואים את האור בקצה המנהרה אבל בינתיים אתמול התגלו כ5500 מאומתים עם 5.6 אחוז ויותר מ600 חולים קשה מקדם ההדבקה עבר את ה1.3 שבמגזר החרדי הוא עם 1.9!!!

במערכת הבריאות מעריכים שזה שילוב של אירועי חנוכה יחד עם המוטציה הבריטית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' דצמבר 29, 2020 5:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
בישראל חוששים מהסלמה בדרום כי ברצועה לא אמורים להגיע חיסונים לפחות לא בעתיד הקרוב וכרגע התחלואה שם יצאה מכלל שליטה עם 30 אחוזי מאומתים ביממה בשבוע האחרון וכשחמאס ירגיש שאין לו כבר מה להפסיד הסרט ידוע מראש.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ג' דצמבר 29, 2020 6:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' מאי 20, 2019 9:49 pm
הודעות: 1576
בלוג: הצג בלוג (0)
אז בשבדיה ההתפרצות כמובן נמשכת בעוז, כנ"ל במגזר החרדי. בברזיל גם לא הגיעו לחסינות עדר\עומק\צולבת, גם לא במקסיקו (עשרות אלפי מתים מתחת לגיל 60), כמובן גם לא בארה"ב השכנה , בצרפת או בכללי במערב אירופה.
הייתכן שחבורת איגיון בריא ממשיכים לטעות בכל ההערכות שלהם? אז ככה זה נראה שזונחים יושרה מדעית ומצדיקים טענות מסיבות אנושיות ולא מדעיות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ד' דצמבר 30, 2020 4:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
מתחילת החודש מספר המונשמים בדיוק הוכפל
מספר החולים קשה אפילו גדל קצת יותר מהכפלה

אם מישהו רוצה לקרוא על הנעשה בסלובקיה ובדיקותיה ההמוניות:
https://www.gov.il/BlobFolder/reports/r ... esting.pdf

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 31, 2020 1:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
https://news.walla.co.il/item/3408408

על היקף התחלואה בפועל בסין
ה"הנימה" היא כמובן שלילית לאור העובדה שזה כה גבוה מהנתונים הרשמיים
אבל 5% נדבקים זה נתון ממש לא גבוה באופן כללי
בישראל סביר שאנחנו על 10% לכל הפחות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 31, 2020 5:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11645
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מבין איך ניתן לטעון לכישלון המודל השבדי.
התמותה למיליון נפש נמוכה מאיטליה,ספרד ,שוויץ ואנגליה .
בעוד כל העולם מתמודד כבר עם גל שלישי,שם דועך הגל השני,בהשאירו מאחוריו מספר נפטרים נמוך יחסית (ברמה של עשרות ביום).
וזה מדינה שלא סגרה את מערכת החינוך ,מסתובבים ברחוב ללא מסכות ובתי העסק פתוחים.
במאזן עלות תועלת נראה לי כמו ניצחון מהדהד.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 31, 2020 10:23 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' מאי 20, 2019 9:49 pm
הודעות: 1576
בלוג: הצג בלוג (0)
הייתי יכול להראות דברים כמו שהגל הראשון היה שם ארוך יותר בהרבה משאר המדינות שהזכרת, הגל הנוכחי ממש לא דועך, או שהמספרים לא נמוכים (נרמול), אבל הדרך הכי קלה לראות שהמודל שלהם נכשל (לכל הפחות נכשל בביצוע, לא שהתומכים שלו באמת יודעים מה היה הביצוע) זה שהם זנחו אותו, ובניגוד למה שהגרופיס חשבו, הם ממש לא הגיעו לחסינות עדר אחרי הגל הראשון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 31, 2020 12:02 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
מלבד זה שכבר הבנו שאין ממש "מודל שבדי"...
למה במקרה להשוות אותם לכל הארצות עם כל התחלואה הכי מרובה, ולא נניח לשכנות מסקנדינביה, שם התמותה לנפש עומדת על בין עשירית לשבדיה (פינלנד, איסלנד ונורווגיה) לבין רבע (דנמרק)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 31, 2020 12:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
בינתיים בישראל מאות ישראלים שחוסנו המנה הראשונה נדבקו בקורונה
https://m.ynet.co.il/articles/58673810
בננה הראשונה יש הגנה של כ50 אחוז בלבד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נגיף הקורונה
הודעהפורסם: ה' דצמבר 31, 2020 1:39 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
אני יודע שהמודל השבדי נכשל בשבדיה וגם באנגליה למי שהספיק לשכוח אבל אני מסוקרן ואף מאותגר יותר על ידי המודל הבלארוסי.
כזכור לכולנו (אני מקווה שאני זוכר נכון) בבלארוס הוכרז שאין קורונה, כלומר יש אבל אין שום דבר מיוחד ואפשר להתפזר, או לפחות להמשיך בחיים כרגיל.
לא עצרו שם כלום פחות או יותר, לא בתי ספר, לא תרבות והסעדה, לא כדורגל ולא טיסות, לא מסיכות ולא רעשנים שירים וריקודים, הכל כרגיל. בתנאים כאלה היית מצפה שהתוצאות תהיינה קיצוניות אבל לפחות על פי ה worldmeter הישן והטוב, התמותה בבלארוס היא אחת הנמוכות מקורונה עם 150 למיליון. גם אם תניח מידע מוסתר או כוזב ותכפיל את המספר פי 3, עדיין התמותה שם היא מתחת למדינות שכנות יחסית כמו צ'כיה או הונגריה שלא לדבר על בלגיה ואיטליה (אגב, אם נבדוק מדינות שכנות ממש נקבל תוצאות לא מאוד גבוהות - אוקראינה עם 450, פולין עם 750 ורוסיה עם 390, כולן בתת דיווח ככל הנראה).
ככה או ככה, בהתעלמות כמעט מוחלטת מהמגפה כמגפה, וגם אם נניח שמדובר בתת-דיווח קטלני ושזה בלארוס והכל ושהאינפורמציה שמגיעה משם היא במקרה הטוב חלקית, עדיין ברור שלא מדובר באסון הומניטרי. לא נמחקו כפרים ועיירות, לא זרוקות גופות ברחוב, למיטב ידיעתי לא חופרים קברי אחים וככל הנראה, אין שם מצב חירום.
שוב, אולי קורים דברים שאנחנו לא יודעים אבל הרי כשקורה אסון גם בטוטלריטריות שבמדינות, משהו מכל זה מגיע גם אלינו. כאן? שום דבר.
מה כן? אזרחים מקפידים קצת יותר על בידוד וכנראה מערכת בריאות מספקת. [לינק להרחבה]

משזה נאמר, אי אפשר שלא לשאול את עצמנו אם המדיניות שהופגנה בישראל ובשאר העולם לא הייתה בבחינת כדור ברגל. האם היה אפשר למנוע את כל נזקי הסגרים, הבידודים, סגירת העסקים ופשיטות הרגל בתמורה לנזקים בריאותיים כבדים יותר אולי אך לא קריטיים? לי אישית אין תשובות והמודל האמריקאי, שם בחלק מהמקומות גם כן לא הוטלו מגבלות אבל בחלקם המצב בהחלט התקרב למצב חירום אם לא למעלה מזה, הוא המחשה נוקבת ללאן אפשר להתדרדר.
ובכל זאת - השאלה נשאלת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2587 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 104  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 15 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.