סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 28, 2024 1:17 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 29 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' ינואר 24, 2021 4:45 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18575
בלוג: הצג בלוג (0)
הוקיץ' כתב:
עמוס לב כתב:
בעיה נוספת היא יותר עקרונית והיא שלדעתי המושג "מאמן טוב" הוא משהו הרבה יותר מעורפל וקשה לכימות לעומת המצב אצל שחקנים. אנחנו נוהגים לחשוב על מאמן טוב ככזה שמגיע לקבוצה ואוטומטית משפר אותה (זוהי איזשהי הנחה מובלעת של כל העבודה הזו), אבל בעיני זה רחוק מלהיות נכון. זה אולי היה נכון כשהיכולות היו יותר מוגבלות והיה יותר דגש על קבוצתיות, אבל כיום כשהיכולות האישיות בשמיים זה סיפור אחר. מרבית המאמנים (כולל הטובים שבהם) יודעים לעשות מספר מצומצם של דברים ברמה גבוהה. זה הופך את ההתאמה בין יכולות המאמן לסקילס של השחקנים שלו לבעלת חשיבות מאוד גבוהה. אם תיבודו הוא ספציאליסט הגנתי והוא מגיע לקבוצה כמו מינסוטה שמלאה בשחקנים שלא יודעים ולא רוצים לשמור, אז הכישלון מובטח. זה משהו שמודלים כאלה לא מסוגלים להגיד.

המממ, זו טענה מעניינת.
אני נוטה לחשוב שמאמן טוב, כמו מנהל טוב, יידע להוציא את המקסימום מכל סגל.
אני לא חושב שת׳יבודו נכשל כמאמן במיניסוטה כמו שהוא נכשל כמקבל החלטות.
אני נוטה לחשוב שאם תיקח את המאמנים בעשירייה הראשונה ותעביר אותם לקבוצות עם המאמנים בעשיריה האחרונה, אתה כן תראה שיפור משמעותי, ברוב המקרים.
ניסיתי לעשות מעין מודל כזה בעבר שבו למאמן הייתה את אותה חשיבות יחסית של שחקן חמישיה (ביחס לעמדה שלו) והספסל ככללו (ביחס לספסלים אחרים). אם אתה מתבסס על זה אז אם אתה מוסיף מאמן שהוא מס׳ 7 בליגה כרגע (בודנהולצר כזה, נגיד; אולי אני מחמיא לו בטעות) זה כמו להוסיף שחקן בעמדה מסוימת שהוא השביעי בטיבו בעמדה שלו (טוביאס האריס כזה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 24, 2021 4:54 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9422
בלוג: הצג בלוג (0)
ואיך הלך עם המודל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 24, 2021 11:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
התותח המפוברק כתב:
אוקיי. כמה הערות/שאלות, אשמח לתשובות שהן פחות סטטיסטיות/מתמטיות.

1. זה מעניין, כי את דונובן אאז"נ דירגת מאוד נמוך במאמנים. ופה הוא יוצא בטופ3.
2. יש קונצנזוס מובהק בליגה על וולטון, למרות שעד לא מזמן הבנאדם הצעיד את הווריורס לפתיחה הטובה בהיסטוריה, ונחשב בעיני רבים כ"יורש" של סטיב קר, ומאמן מאוד מבוקש. מה השתבש בדרך?
3. פרנק ווגל אלוף אן בי איי, נתן גם עונות די יפות באינדיאנה כולל גמר מזרח נגד מיאמי של האליפויות. נכון, לא כדורסל של שואוטיים או גאוני במיוחד, אבל עדיין אפקטיבי ולקח אליפות, וכנראה גם מועמד חזק לאליפות העונה. מה שם אותו כ"כ נמוך?
4. חוץ מריצה לא רעה עם טורונטו לכמה שנים בעונות הסדירות (והרבה מפחי נפש בפלייאוף) אף פעם לא הבנתי מה רואים בדויין קייסי. אשמח אם תאיר את עיניי בנושא.



1/ אנעררף. זה מה שהמתודולוגיה קבעה. יצוין דווקא שהעונה האחרונה של אוקייסי בלי ווסטברוק וכל הכוכבים הגדולים היתה חביבה פלוס. מה גם שעובדה ששיקגו מצאה בו משהו.
2. מה הקונצנזוס? האיש הוא מאמן מחורבן. היה מחורבן בלייקרס, מחורבן היום בסקרמנטו, שם זה בכלל בולט שאיך שהוא הגיע הקבוצה הפכה להיות לא כיף. חרא מאמן.
3. פרנק ווגל, נתן כמה עונות רעות באורלנדו שדפקו אותו.
4. דווין קייסי הוא מאמן שיטתי - הוא דוגל בהגנה חזקה, ובהתקפה אמנם פרימיטיבית אבל מאד ברורה שנסובה סביב גו טו גאי מובהק (דרוזן, גריפין ועכשיו גרנט). זה עבד יפה מאד בטורונטו, לפחות עד הפלייאוף.


1. אולי זה מראה שבכל זאת מאמן טוב יותר ממה שאתה ואחרים חושבים. לא שאני חושב שהוא בטופ של הטופ של הליגה, אבל אני כן חושב שהוא טופ10.
2. אכן קונצנזוס שהוא מחורבן. מצד שני - כולם דיברו עליו בזמנו שהוא היורש של סטיב קר, ומאמן מבריק וכו'. עובדה שלייקרס לקחו אותו עם ציפיות מסוימות. לא יצא כלום בסוף.
3. ווגל היה שנתיים באורלנדו בקבוצה עם סגל בעעעע. לא חושב שזה מקטין או מוסיף.
4. שיטתיות זה אחלה. עוד לא ראיתי ממנו יותר מדי הישגים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 25, 2021 12:01 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23383
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
לקייסי לא היו הישגים?? טורונטו שלו היתה הקבוצה השניה בטיבה במזרח לפחות שלוש שנים, גם אם זה לא תמיד התבטא בפלייאוף. אבל המתודולוגיה כאן, היא ברובה לעונה הרגילה גם כך
לגבי ווגל, בטח שזה מוריד. גם לקליפורד אין איזה סגל מדהים או שונה במיוחד מזה שהיה לווגל, ועובדה שהוא לוקח אותם לפלייאוף כבר שנתיים
לוולטון יש לוק של אינטליגנט, ומזל שהוא נכנס בדיוק לשיטה שסטיב קר בנה. מספיק שנים אחרי זה גילינו שהוא זבל.
ודונובן, כן. בהחלט. טעיתי קודם, אני יותר צודק עכשיו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 29 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], עודד ל, רלפי ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.