סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 28, 2024 11:23 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 200 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 11:11 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1709
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:

כרגע נראות מזעזע למדי קבוצות עם ים מדר (הישראלי הטוב בליגה?!) ובר טימור, רומן סורקין ומייקל בריסקר.
"זה לא אמור להיות ככה", ואנחנו רואים שהפיתרון הוא לא בהחלפת עוד ועוד זרים, ושינוי רוטציה ושיטת משחק כל שבוע שלישי מחדש.
הרי מדר וסורקין לצורך העניין יכלו לשחק "באופן תיאורטי" כזרים סבירים למדי בחלק ניכר מהקבוצות.



לא לגמרי מבין מה אתה בא להגיד פה.
אם ניקח את הפועל ת"א כדוגמא - קבוצה עם שני ישראלים בכירים, עוד ישראלי שכבר הוכיח את עצמו פחות או יותר בליגה (יונתן מור), ועוד צעירים כמו דניאל קופרברג ורז אדם (מה ההבדל בין אדם לקרביץ נכון לתחילת העונה לצורך העניין?).
אתמול נגד הרצליה, הישראלים של הפועל ת"א תרמו 51 נק' ב-101 דק', מול 34 נק' ב-88 דק'. ההבדל בין הקבוצות היה בבירור בזרים, ואם אני לא טועה בהרצליה משחק רק זר אחד שגם פתח את העונה - כלומר גם הרצליה היא בין המחליפות הגדולות. האם הבעיה של הפועל ת"א היא שאין להם עוד ישראלי תורם (נניח מייקל בריסקר שהם ויתרו עליו די בטיפשות), או שהם הביאו זרים ממש גרועים (דיבלר וג'ונס שתרמו אתמול כלום מוחלט, יורק שהוא נזק לקבוצה שלו). האם הדיפרנציאל האפשרי בהבאה של זר אחד מוצלח במקומם של יורק ודיבלר, שגם יתאים לשחק יחד עם שני הישראלים הבכירים, ונניח תוספת דק' לרז אדם בשביל השלמת זמן המשחק, לא יהיה גדול מזה שייתן הצירוף של עוד ישראלי חביב?

כמובן שיעזור להם אם יועילו בטובם להתעניין קצת בהגנה, אבל זה כבר עניין אחר.

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 12:12 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא טוען שעדיף להביא פחות זרים, אבל להקפיד יותר על איכות ובמקום זרי ה"גראבץ' אין גארבץ' אוט" לתת לישראלים לשחק
זה הנרטיב שלו בגדול, אם הבנתי אותו נכון לאורך השנים שאני קורא אותו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 12:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
למכבי יש בחודשיים הקרובים את הלו'ז הכי צפוף שלהם בהיסטוריה.....27 משחקים!

https://m.one.co.il/Mobile/Article/20-2 ... tml?ref=hp

הערב ב21:15 בערוץ הספורט הפועל חיפה מארחת את ירושלים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 2:03 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
RREEDDTT. כתב:
למכבי יש בחודשיים הקרובים את הלו'ז הכי צפוף שלהם בהיסטוריה.....27 משחקים!

https://m.one.co.il/Mobile/Article/20-2 ... tml?ref=hp

הערב ב21:15 בערוץ הספורט הפועל חיפה מארחת את ירושלים.

רחמנות, הלב נקרע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 2:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
שום תירוצי לו"ז של מכבי לא יכולים להתקבל.
אזכיר שוב שחלק לא מבוטל מהיריבות הן למשל 4 קבוצות ספרדיות - ששיחקו כבר 20-21 משחקי ליגה (והן מטבע הדברים נתקלות ברמת התנגדות גדולה יותר ממה שמכבי חוותה אמש...). גם בכל ליגה אחרת עומס המשחקים עד כה (ובאופן כללי) גדול מהליגה הישראלית.


לעניין דיוני התחתית - ברור שהבעיה של הקבוצות זה זרים לא טובים, בעיות בחיבור כקבוצה וכו' (לנהריה בנוסף אין ולא היה גם סגל ישראלי, זה פשוט נתון).
אני לא חושב שמישהו חולק על הבעיה, השאלה היא "איך תוקפים את זה" ומחפשים את הפיתרון.

למשל הפועל ת"א (שהיו סביב הבנייה שלה דיונים רבים כאן בקיץ, אני הייתי מה"מתנגדים" הבולטים) בהחלט הייתה יכולה להפיק מבריסקר הרבה יותר מאשר המצב העכשווי בו הם עם 5 זרים, כאשר במקרה אלו סביב העמדה והתפקיד שלו (דיבלר ויורק) פשוט לא תורמים יותר מהתרומה התיאורטית שלו.
הם דוגמא קלאסית כי כל שנה בתחילת הקיץ הם נמצאים במצב טוב יותר ממרבית הקבוצות בליגה - ולו כי מחזיקים מראש באחד מהישראלים הטובים (גינת בשנים עברו, מדר כעת) ועוד אחד מהישראלים הבכירים בתור "ישראלי שני" (טימור כעת, מדר בעונה הקודמת וכו'), וכפי שצוין גם סגל משלים ישראלי ראוי.
בפועל עובדתית אחרי חודש-חודשיים הם כבר לאחר כמה החלפות זרים מדי שנה. האם כמעט כל הזרים שהם מביאים בתחילת כל עונה הם לא מספיק טובים/מתאימים?
1. אם התשובה היא כן - זו חתיכת בעיה בפני עצמה... (שגם פה פיתרון אפשרי הוא נניח ללכת על עוד ישראלי ברוטציה, אולי אף משהו יצירתי של להתחיל עונה עם 3 זרים יותר יקרים ולנסות לשלב רביעי זול בהמשך או משהו).
2. אני מאמין שהתשובה היא לא (בגדול, עבור מרבית הקבוצות. ברור שיכולה להיות עונה ספציפית שפשוט הובאו שחקנים איומים ונוראיים נקודתית בקבוצה מסוימת), ופשוט כנהוג במקומותנו כל 2 הפסדים זה כבר קטסטרופה ורצים לשנות הכל - בכדורסל זה כאמור מתבטא בהחלפת זרים סיטונאית.

הנרטיב שלי הוא לא בהכרח משהו מובנה לטובת השחקנים הישראלים. פשוט כאוהד וצופה זה בלתי נסבל שעוברים בקבוצה ממוצעת 7-8 זרים בעונה (העונה זה יותר אפילו), חלקם מ"בלי להותיר שום חותם", ואני כאמור חושב שלרוב זה גם לא נעשה בצורה חכמה ויעילה מצד הקבוצות, אלא פשוט "להחליף גרב בגרב" - כי אפשר וקל (וזול), וככה זה מצטייר שניסינו, ואם יבוא זר בינגו אז בכלל ניחשב לגאונים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


נערך לאחרונה על ידי shmueliki בתאריך ה' פברואר 04, 2021 2:23 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 2:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין מה אתה רוצה להגיד בנוגע להפועל. שלא היה צריך להביא מחליף לזאנה הפצוע? שהיה צריך להשאיר את למון ג'וניור בשביל ההמשכיות?
הפועל תל אביב פועלת לפי הנוסחא הכללית שלך. ישראלים בכירים שנותנים תפוקה גבוהה, סגל ישראלי מהספסל לא רע והשנה גם יציבות בגזרת הזרים.
זה לא עובד כי הם לא מצליחים להביא זרים טובים או מתאימים לתלכיד שיש להם.
אתה גם שוכח עוד משהו. יש הבדל עצום בכסף בין להביא זר עד 110 אלף (נדמה לי שזה הסכום שמעליו מתחילים לשלם מס, לא?) לבין להביא זר ביותר. אתה חושב שיהיה הבדל גדול ברמת הזרים אם יביאו 4 זרים ב-110 אלף וזהו?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 2:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
כאמור בהפועל תל אביב זה לא עונה אחת. אם כבר כמה עונות ברצף נניח 3 זרים מתוך ה-4 לערך כבר לא עם הקבוצה חודשיים בתוך העונה - יש פה משהו לא הגיוני. אפילו מבחינה סטטיסטית גרידא - אתה לא יכול תמיד רק ליפול עם זרים.

תעבור קבוצה-קבוצה מבין קבוצות התחתית - לכולן גם אחרי כל ההחלפות יש כל כך הרבה חורים בסגל וזרים שעדיין לא מרוצים מתפוקתם.
האם לנהריה יש כיום זרים טובים יותר מאשר דבון סקוט וקיילין לוקאס אשר כבר לא איתם?
האם תוספת של היידגר/בורדיון שהיו על המדף בזמנים כאלו ואחרים - לא הייתה תורמת להם ב"תוחלת" יותר מעוד ועוד החלפות זרים (כשממילא אין להם שום דבר מסביבם)?

רוב הקבוצות פה עובדות בצורה די אוטומטית וזהה:
1. אם נפצע/ים ישראלי/ם - מחפשים תחליפים מקומיים (ע"ע היידגר בהרצליה, אלמלא פציעותיהם של קרביץ ולוין הוא הרי לא מגיע לשם).
2. אם מפסידים 2-3 משחקים ברצף, מתחילים להחליף זרים.
2א. פוטנציאלית עוברים להחזיק סגל של 5 זרים באם עד שההוא בדיוק מגיע, זר אחר נפצע, ואז זה כבר מתגלגל לתקופות לא קצרות.

עכשיו ברור שכל מקרה לגופו ואין פיתרון אחד גנרי שהוא טוב מהאחרים תמיד. אבל היו כבר תקדימים בעבר שקבוצות עשו פה ריצות יפות אפילו עם 3 זרים למשך תקופה, ולכן אני לא מבין את ההתנהלות הנוכחית של כל ההחלפות המרובות ויהי מה. האם הייתה קבוצה בליגה שהחליפה גארד זר לפני כחודשיים ושקלה ולו לרגע אחד לנסות להביא את היידגר (בטח בסכום נמוך מאוד) ולתת לזה צ'אנס לכמה שבועות? כי עובדתית כעת נראה שהוא לגמרי ברמה של זר.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 2:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49637
בלוג: הצג בלוג (6)
הסכום האחרון שראיתי שממנו מחילים לשלם מס על זרים (אמריקאים בלבד - זה משהו שנובע מאמנת המס עם ארה"ב) הוא 400 דולר ליום. בעונה רגילה זה מגיע לאזור ה-105-110 אלף לעונה, תלוי באורך המדויק של העונה, אבל זו לא עונה רגילה. אם העונה מקוצרת, כלומר פחות ימים, גם הסכום שממנו מתחילים לשלם מס יורד בהתאם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 9:39 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
נהריה 69 ראשון 67
אולי הפעם נהריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 10:14 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
הפעם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 10:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4284
בלוג: הצג בלוג (0)
יש לי בעיה במחשב, באינטרנט, או שכל הלינקים של צפייה ישירה הפסיקו לעבוד לאחרונה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 10:36 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
יש המון לחץ מצד הערוצים על השידורים הפירטים
האפשרויות לצפיה דרך האינטרנט ללא תשלום הולכות ומתמעטות
אני שומע את זה שוב ושוב בזמן האחרון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 10:44 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
שחקן טוב, אדם אריאל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 11:01 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מצד אחד מובילים בשש, שזה אומר עוד מחצית כזו ואנחנו מנצחים 12
מצד שני זה two position game ויש עוד מלא זמן
עוד מאותו הצד השני, ה6 הפרש האלו הגיעו אחרי 71% אחוז מהשלוש, לא משהו שיכול להמשך עד סוף המשחק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 11:36 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6721
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מתלבט אם עמית שמחון או סיגרס יקלעו את סל הניצחון של הפועל חיפה הערב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 11:38 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 9:49 pm
הודעות: 938
מיקום: Gspot
בלוג: הצג בלוג (0)
איגור נסטרנקו והקיסם, זה לפנתיאון העולמי של הכדורסל.
מחזה בלתי יאומן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ה' פברואר 04, 2021 11:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
יכול להיות שאנחנו חוזים בקבוצת הריבאונד הגרועה בתולדות העת החדשה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:01 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
אני מתלבט אם עמית שמחון או סיגרס יקלעו את סל הניצחון של הפועל חיפה הערב.

סיגרס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:11 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
מי שראה משחק או שניים של טקסס טק בעבר, מכיר עוד מועמד לקלוע זריקות מאני טיים גדולות.

איזה מעשה מגונה עשה איגור לקיסם?

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:13 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16169
בלוג: הצג בלוג (0)
אלעד חסין בנה אחלה אחלה של קבוצה. אחלה זרים , עומק ישראלי יפה מאוד (אם רוצ'סטי יחזור לחלק ממה שהיה פעם אז בכלל), איזון קו אחורי עם הרבה כח אש וקדמי עם נוכחות. לגמרי קבוצה ל1-4.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:14 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6721
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
stavs כתב:
אני מתלבט אם עמית שמחון או סיגרס יקלעו את סל הניצחון של הפועל חיפה הערב.

סיגרס

אוונס.

הפועל בדיחה עצובה במשחקים צמודים העונה, ב96-89 הרצף טעויות שנעשו כדי להגיע לפיגור 97-96 היה נראה על גבול המכוון.
מה שכן, לקחו לנו שתי עבירות ברורות שחיפה עשו על זריקות ל3, ושרקו ביניהן את העבירה ל3 (הברורה) של ג'ייקובן, די מרגיז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:15 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4284
בלוג: הצג בלוג (0)
זה הפסד על ג'ייקובן בראון. לא מרוכז, לא שומר, עסוק בעצמו, מחטיא עונשין. הפועל חיפה קבוצה מגניבה. השופטים היו מזעזעים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:16 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 105
בלוג: הצג בלוג (0)
שיפוט נוראי ומוטה לגמרי.
עבירה לשלוש על אדם לא נשרקת והתקפה אחרכך נשרקת עבירה לשלוש לחיפה על מהלך דומה.
הכריעו את המשחק.
והגבוה שלהם באקלס לא הפסיק לכסח והשופטים ההזויים עוד שורקים עבירה לטובתו ונגד אריאל.
יש גבול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:20 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
אדלשטיין כל השידור זרק טיזר על הקבוצה הגדולה שניסתה לשחרר את אוונס. מזלנו שיש עוד קצת זמן להנות ממנו.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 14 ו15 בווינר
הודעהפורסם: ו' פברואר 05, 2021 12:24 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39629
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
החתול יובב כתב:
מי שראה משחק ....

איזה מעשה מגונה עשה איגור לקיסם?

לעס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 200 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], uriel17, עודד ל ו 167 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.