סל ניוז

באמת טוב שבאת. רציתי באמת לשאול, ברבש או אשרוב? אני צריך סמכות עליונה לשבור את השוויון הזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ברבש. אבל תמשיך לתייג, אני רואה שאתה חזק בעניין.

_________________
מנחם=מגיפה

תודה שנחלצת לעזרתי, דוק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לאומית אני חייב להגיד שאני לא מבין לגמרי מה הגישה שלך לקורונה כוללת.
דיברת על סגרים דיפרנציאלים וענישה לערים מוכות קורונה.
איך זה הולך ביחד עם התמיכה בלא מתחסנים? ברור לך שאם חלק גדול בציבור לא יתחסן ולא נעבור למודל של אפס הדבקה (מה שיגרור סגר מאוד ארוך והגבלות על כולם) אז אנחנו צפויים לעוד ועוד סגרים כאלו ואחרים...
אין שום יכולת פרקטית לסגור הרמטית עיר, במקסימום תעכב את הגל הבא אבל בלי מסה קריטית של חיסונים (או אפס הדבקה כאמור) לא תכול באמת למנוע את הגל הבא.

סגרים דיפרנציאלים, כשיש מנהיגים עם ביצים ואכיפה של ממש, זה דווקא הגיוני לגמרי לעניות דעתי. בטח יותר מלסגור הכל הכל הכל בלי שום קשר לתחלואה, על כל המחירים של זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסכים לגמרי, זה היה הצד ה"הגיוני" בטיעון שלו.
אבל סגרים דיפרנציאלים בסופו של דבר מוגבלים ביכולתיהם ובסוף הם יפרצו החוצה אם אין חיסון.
בעיני זה הצעד המשלים

יותר קל לאכוף סגר דיפרנציאלי במקומות מסויימים מאשר סגר על מדינה שלמה.
כמובן אם רוצים.
אבל כן, אנחנו סוטים מהנושא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מזמן לא התעדכנתי ברשת בנעשה אצל כת מתנגדי החיסונים ועכשיו אני קצת מתחרט שעשיתי את זה

אני מסכים לגמרי, אבל הנקודה שלי היא שבלי מסה של חיסונים הדבר לא אפקטיבי.
אני גר בכפר סבא, עיר שהייתה רוב הזמן ירוקה ועכשיו צהובה (היו לה יומיים כתומים) שבמשך כל הסגר היו בה כמה נדבקים ביום (נראה לי עשרות בודדות). במצב כזה אם אתה לא בסגר מלא מתישהו מספר הנדבקים האלו יעלה דרסטית.
המצב היחיד (כפי שאני מבין) שבו סגר דיפרנציאלי יכול לעבוד זה אם המצב בערים ה"טובות" הוא שהמגפה לא תתפרץ מחדש ודבר כזה יכול לקרות רק עם מספר אפסי של נדבקים או מסה של חיסונים.
עד כה למיטב הבנתי (ושוב, אולי אני טועה) המדינות היחידות שהצליחו עם סגרים דפרנציאלים באמת אלו מדינות שבהם כמות ההדבקות היא אפסית מחוץ לאיזורים הנגועים (וגם באיזורים הנגועים המספרים היו די נמוכים בהשוואה אלינו).
לכן תמיכה בסגרים דפרנציאלים היא רלוונטית בעיקר אם אתה מוכן לקבל מודל של אפס הדבקה (דבר שחייב להתחיל בסגר ארוך וקשוח על כולם, כי אין כמעט מקומות עם אפס הדבקה) או שאתה מניח שבאיזורים ה"טובים" יש לך מסה קריטית של מחוסנים (לא יודע אם זה 80, 90, 95 או וואטאבר אחוז).

פעם הייתי עוקב באדיקות אחרי הקבוצות האלו (אפילו נחסמתי מ"חיסונים בחירה מושכלת" למרות שמעולם לה הגבתי שם, משונה) כי זה ממש ענין אותי להבין את ההטיות הפסיכולוגיות של הקבוצות האלוח. זה היה איפשהו בין מבדר למסקרן עבורי.
היום אני לא יכול לקרוא את זה יותר, זה כבר לא מצחיק ולא מסקרן אותי, זה מדכא ומדאיג בעיקר...

הת'רד הזה די מדכא אותי מהכיוון ההפוך. תסמונת העדריות והחרדה וכל התיוג של מי שלא עשה חיסון כאויב האומה או כמתנגד חיסונים. זכותו של בן אדם צעיר ובריא לא להתחסן. גם ככה ההופעות הבלתי פוסקות וחוסר ההנגשה של מידע בסיסי פוגע בזכויותיהם של חולים רבים שאין להם מושג על מידע בסיסי שקשור בחיסון. אני מדבר על עשרות חולים מבוגרים שהופתעו למשל לגלות שהחיסון תקף לחצי שנה והצטערו בדיעבד שעשו אותו עקב כך. או הלחץ להתחסן בכל מחיר גם על אלה שחשופים ליותר תופעות לוואי אפשריות של החיסונים או שנמצאים בקבוצות שפחות מוטות לחלות מלכתחילה.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

תרשה לי להסיר דאגה מלבך, כת מתנגדי החיסונים לא מכילה רק אנשים שלא הונגש להם מספיק מידע או שהם חשופים יותר לתופעות לוואי, מדובר באנשים שממש לא מסתפקים בלא להתחסן בעצמם (ונשים רגע בצד את העניין שהאם אתה מתחסן משפיע גם על החברה) אלא דואגים להפיץ שקרים ללא הפסקה על רחבי הרשת, מזמינים תורים ומבטלים כי הם בטוחים שהם פרטיזנים, עובדים ימים כלילות כדי להפחיד כמה שיותר אנשים כדי שהם גם לא יתחסנו.

התיוג של מי שלא מתחסן כ"אויב האומה" נובעת מזה שזו הדרך המרכזית שלנו לצאת בצורה כלשהי מהבלאגן הזה. זה או חסינות עדר מחיסון או ממחלה.
מה המידע הבסיסי שקשור בחיסון שחסר? מישהו הסתיר את זה שיש תופעת לוואי קצרות טווח די קשוחות לחלק מהאנשים? הנתון לגבי החצי שנה הוא כרגע לא ידוע עדיין למיטב הבנתי (אני מכיר שצריכים כל שנה, כמו שפעת).
וסתם מסקרנות, מה זה קבוצות שפחות מוטות לחלות?

בסופו של דבר אם חלק מרכזי מהאוכלוסיה לא יתחסן אנחנו לא נצא משגרת הסגרים (כללים או דפרנציאלים), אין דרך אחרת פשוט.
אז כן, בסופו של דבר אם חלק גדול באוכלוסיה בוחר לא להתחסן מסיבות אלו ואחרות הוא דופק ישירות אותי ועוד רבים אחרים... בהתחשב בזה שאין סיכון אמיתי בחיסון הזה אז כמובן זכותו של כל אדם להעדיף לא להתחסן מסיבות אלו ואחרות וכך גם זכותי לחשוב שהוא אגואיסט שהולך לדפוק הרבה מאוד אנשים (ואולי להרוג איזה מדוכא חיסון או שניים על הדרך).

( אפשר ללכת על מודל אפס הדבקה שהוא מאוד קשה ליישום והוא פחות או יותר ההפך המוחלט ממה שמרבית אלו שלא מתחסנים מוכנים לעשות)


כרגע מספרי החולים קשה ומעלה הם שונים לחלוטין מאלו של תחילת המגיפה וכוללים הרבה יותר "צעירים" ככה שאני גם לא ממש מבין מי היא אותה אוכלוסיה בריאה שלא תהפוך לנטל על בתי החולים.

ניוז פלאש שקי, כולנו אגואיסטים שמקבלים החלטות שדופקות הרבה אנשים. שאתה נוסע ברכב מזהם, שאתה קונה פלאפון, שאתה אוכל בשר. אני מציע לך למננן את ההיסטריה ולחשוב מה תמליץ לרשויות פעם הבאה שתופיע שפעת פי 1.8 ולא שפעת פי 3.2 כמו הקורונה. איפה אתה מותח את הקו בהתערבות בחייו של האזרח?

ראשי משרד הבריאות בסך הכל משתמשים ברטוריקת ההפחדה (שנראה שתופסת..) כקאבר אפ לאוזלת ידם המתמשכת. אפשר להנגיש את המידע לאזרחים בצורה שקופה ולא היסטרית(עשרות צעירים הולכים למות) ושכל אחד יקבל החלטה בלי איומים ובלי שנכנסים לו למרחב האישי.

בליצר וצוות המומחים כבר מציעים מודל שלישי שהוא לא סגר און אנד אוף.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

אז שוב אני חוזר למעשנים. למה להגביל אותם למקומות מסויימים, או זמנים מסויימים, או מפעילויות מסויימות? תנו לעשן חופשי, זו החלטה אישית של כל אחד.

אשאל גם - איזה מידע חסר לך או לא מונגש לך?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סליחה על ההדגשה וההודעה, אבל יש לי מלחמת חורמה בטעות הזו שהפכה להיות ממש חלק מהשפה העברית בשנים האחרונות.
זה או "לילות כימים" (כלומר: אדם עושה בלילות מלאכה כאילו היה יום, משמע: משקיע המון), או "ימים ולילות".

ושוב סליחה על התיקון

אז לא הבנתי על מה אתה מתלונן אם קיבלת את הניוז פלאש שכולנו אגואיסטים.
כל מי שעושה מה שהרוב עושה הוא עדר? ומה אם רק רק 80% יעשו הם גם עדר? מה עם 60%?
ומה מדכא אותך בחרדה? אם זה רק עצבות ממחלה זה גם מדכא? איפה עובר הגבול? אם רק מהציבור בחרדה?

אתה רוצה לדעת איפה אני מותח את הגבול? במגיפה עולמית שמשתקת את כל העולם כבר שנה. מבטיח לך שגם במגיפה הבאה שימותו בה מעל 2.3 מיליון איש בעולם למרות ההגבלות הסופר מחמירות אני גם אלך עם העדר ואהיה חרדתי.

כשיש איום ממשי על תפקוד מערכת הבריאות. וכמו שצינתי מקודם, יש לזה כבר תקדים.

וההודעה הזו מדכאת אישית אותי.
הנה בנאדם, תבוני, לא אוכל זכוכית ולא שותה נפט שלא מבין, לא רק את מנגנוני ההדבקה והקשר בין מספר המתחסנים לבין חזרה לשגרה אלא גם את ה א-ב של ערבות הדדית.
לעצם העניין - כשאתה מחליט לא להתחסן בניגוד להמלצה הגורפת של כמעט כל איש מקצוע, אתה:
1) מקטין את הסיכוי להגיע לחסינות עדר
2) מגדיל את הסיכוי להדבקת אחרים, כולל מי שעלול למות בעקבות החיסון וכולל מתחסנים (החיסון הרי יעיל ב 95% ולא ב 100%)
3) מעלה את הסיכוי ליצירת מוטציות חדשות, עמידות יותר
וכל זה לא על בסיס החלטה שקולה ומודעת אלא על בסיס מה שקוראים "נפנופי ידיים"

אני נתקלתי בדעה של ברק כהן בעניין והתחרטתי מאוד על כך. אני בטוח שרוב האנשים לא מחבבים (או לא מכירים כמובן) את ברק כהן, אבל אותי זה ממש ביאס.

יש הבדל די עקרוני בין לעשן ובין אי התחסנות.
העישון הוא מעשה אקטיבי של נזק לעצמך ונזק סביבתי לאחרים שסביבך.

אי ההתחסנות הוא מעשה פאסיבי. הוא לכאורה יכול גם לא לגרום נזק לאף אחד במידה שאתה לא נדבק בכלל או נדבק ולא מדביק אחרים.
בנוסף לחיסון עצמו יש סיכונים מסוימים שאי אפשר לזלזל בהם, גם אם הם באחוזים נמוכים יחסית. אנשים רבים פוחדים מהם, בין אם מסיבות אמיתיות ואובייקטיביות ובין אם בגלל תיאוריות קונספירציה.
יש גם אחוז גדול באוכלוסייה שהוא בקבוצות סיכון כאלה או אחרות וכן ילדים עד גיל 16 שלא יקבלו את החיסון בכלל.


לגבי הסגרים הדיפרנציאלים - יש בהם כל כך הרבה בעיות כמו:
הציות הנמוך של האוכלוסיה הישראלית. הרבה ערים שמכילות שכונות בעלות תחלואה גבוהה ונמוכה ביחד עם מעבר אזרחים תדיר ביניהן.
השחיקה המצטברת של הציבור אחרי שנה של מגפה, 3 סגרים, לחץ בבית וכו' (עייפות פנדמית).
קבוצות לחץ אזרחיות שיעשו מה שבראש שלהן בלי קשר.
כמובן שסגרים דיפרנציאלים תמיד יחדדו את המתח בין הישובים החרדים והערבים שם יש תחלואה גבוהה, לבין ישראל השניה החילונית יותר, בה תמיד התחלואה ברמה הרבה יותר סבירה. זה ייצור שוב מראות של חרדים בגטאות וחילונים בים ועובדים כרגיל. זה תמונות שלא נוחות גם לציבור וגם לפוליטיקאים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אאל"ט כל זוג שיש לו משכנתא יש לו ביטוח חיים.

נכון

_________________
Gibon

אי התחסנות היא לא מעשה פאסיבי, והאמת שזה בכלל לא משנה.
ואני תמה מה זה "נדבק אבל לא מדביק אחרים".
וזה שאנשים פוחדים מהחיסונים אבל מהמחלה פוחדים פחות, למרות שהסיכונים שלה הרבה יותר גבוהים משל החיסון, זה לא נימוק. זה חלק מהבעייה. שלא לדבר על אלה שפוחדים בגלל תיאוריות קונספירציה.
לגבי אחוז שלא מתחסן, ילדים וכו' - אני לא יודע מה הפרוצדורה להכריז על חיסון כבטוח לילדים, ניסויים קלינים עד כמה שאני יודע לא נעשים על ילדים גם בחיסונים אחרים. אבל עובדה שילדים מקבלים חיסונים אחרים אחרי פרוצדורה מסויימת, אין לי ספק שתגיע גם לכאן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.