סל ניוז

באטלר הגיע לתוך מערכת ולא הצליח להשתלב בה.
הוא זה שהכריח טרייד. ברור שהוא הגורם הבעייתי (יותר) כאן.

דבר שני, האופי של קא״ט ושל וויגינס היה נתון.
הקבוצה הכירה אותם היטב במשך מספר שנים.
אם אתה חושב שזה ה-core שאיתו תצליח (וכאן לדעתי הטעות המרכזית)
אתה צריך להתאים שחקנים אליהם, לא להיפך.

אכן, עם זה אני מסכים. מינסוטה (ת'יבס) עשו טעות משמעותית בהערכה של קא''ט וויגינס וההתאמה האפשרית שלהם עם באטלר. זה צורם במיוחד בהתחשב ברמת ההכרות הקודמת של ת'יבס עם באטלר.

מה שכן, הם באמת לא הפסידו הרבה בטרייד הזה. ואני אומר את זה כאוהד שיקגו. לאווין סקורר טוב ואפילו יעיל, אבל הוא בקושי שומר ולא הוא היה עושה את ההבדל שם. דאן (שאני מאוד מחבב) הוא שומר נפלא שלא מאיים על הסל בכלל ונראה לי שהוא בדרך להפלט מהליגה תוך עונה או שתיים. ומארקנן אומנם בהחלט לא סקיטה, אך בודאי גם לא נוביצקי (או אפילו פורזינגיס), ובסה''כ מאכזב למדי.

_________________
Gibon

למה קיים? הרי הלכתי אחורה.
לצד וויגינס וטאונס (זה הסגל דאז, לא?) הערך המוסף של "שחקן אפור" כמו ג'ימי באטלר גדול עשרות מונים משחקן כמו לאווין.
בפועל גם השנה הרי למינסוטה כישרון התקפי כבודדים (אפילו אם ניתן להם הנחה לאור היעדרותו של טאונס) שלא שווה מקום אחרון בליגה. אז כנראה שיש דברים שלא משתנים באיך הקבוצה שם נבנית.


מצד אחד אתה טוען את זה, מצד שני אתה מבכה כעת על עזיבתו של לאווין.
מה הטיעון בדיוק (בנקודת הזמן ההיא, כעת בדיעבד זה לא חוכמה...) שוויגינס לא רלוונטי אבל לאווין כן (עד כדי סירוב להביא אולסטאר מוכח תמורתו)?
בעונתם האחרונה יחדיו ויגינס שיחק 82 משחקים ולאווין רק 47 (בהחלט שיקול כשאתה "מהמר" על שחקן לטווח ארוך), וויגינס קלע 5 נקודות יותר למשחק, לאווין באחוזים מעט טובים יותר, וחוץ מזה הכל די אותו הדבר.
לאווין כבר עונה שביעית בליגה כעת. אף קבוצה שלו מעולם לא ניצחה יותר מ-31 משחקים...
ברור שזה לא רק בגללו, אבל מבחינתי זה חתיכת "נתון נסיבתי" כנגדו כשמדובר על שחקן שבונים סביבו קבוצה קדימה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נבחרו החמישיות לאולסטאר:
מזרח: קיירי, בראדלי ביל, דוראנט, יאניס, אמביד.
מערב: סטף, לוקה , לברון, קוואי, יוקיץ'.

אני מסכים שמינסוטה העריכו לא נכון את וויגינס וטאונס, כאילו - אני לא חושב שמישהו חולק על זה, אבל אני חושב שעד שהם הביאו לשם את באטלר היה הרבה יותר קשה להעריך אותם.
אין מה לעשות, עד שאתה לא דורש מהכוכבים הצעירים שלך תוצאות, עד שאתה לא מנסה באמת להפוך לקבוצה מנצחת, קשה מאוד לדעת האם הם על אמת או לא, האם הם מסוגלים לסחוב קבוצה להצלחה או לא.
אתה יכול לעשות עליהם 'סקאוטינג באימונים' ואבחונים פסיכולוגים עד מחר, אין שום דרך לדעת איך טאונס ייראה בסדרת פלייאוף עד שלא היית שם, בעיקר אם בכלל לא היית בתמונת המאבק על הפלייאוף.
הם גם אולי טעו בהרכת האופי העיקש של באטלר, שגרם לו להחליט שלא בא לו לשחק עם הקבוצה הזו כי הם לא במנטליות הנכונה כבר אחרי עונה, אבל אני חושב שבצ'אנס שהם לקחו איתו היה הרבה היגיון - זה לא רק שהם ניסו להאיץ ולנצח כבר עכשיו כי נמאס להם להפסיד, הם גם הכניסו את הצעירים שלהם לסיטואציה שבה הם נבחנים בהם, הוציאו אותם מארגז החול קצת, והשינוי הזה אמור היה לעזור להם להבין את הסיטואציה של הקבוצה שלהם יותר טוב.

אני ממש לא חושב שזאק לאווין היה מוסיף להם איזה משהו אם הוא עדיין היה שם, גם אם וויגינס עדיין היה שם במקום ראסל, גם אם ראסל היה, וגם אם שחקן אחר ברמה הזו (שהיא לא כזו גבוהה, לטעמי) היה לצידם של לאווין וטאונס.
אני לא חושב שהקבוצה הייתה מגיעה לפלייאוף עד היום, ואני חושב שהערך של טאונס, לאווין וראסל/וויגינס/אנא עארף, היה ממשיך לרדת בהדרגה כי כולם בליגה היו מאוד סקפטיים לגבי היכולת שלהם לנצח משחקים.

סליחה אבל אני חושב שהנרטיב הזה הוא בולשיט אחד גדול.
אתה לא צריך ״לנסות להפוך לקבוצה מנצחת״ כדי לראות אם הכוכבים שלך הם על אמת או לא.
כוכבים הם אלו שהופכים אותך לקבוצה מנצחת
ואם הם לא אז... הם לא כוכבים ״על אמת״.
או במלים יותר סבירות, הגרעין שלך לא מספיק טוב.

ההבאה של באטלר לא נועדה לבחון את התפקוד של וויגינס ושל טאונס בפלייאוף או מחוץ לארגז החול.

לא שצריך להמציא מבחן משונה כזה.
מבט על אחוזי השדה המשוקללים של וויגינס היה יכול לרמוז שהוא לא שחקן יעיל ורחוק מלהיות כוכב (טופ5 בעמדה שלו)
עוד מבט על גרף ההתקדמות שלו היה יכול להצביע על כך שהוא בסבירות גבוהה לא יגיע לשם
ומבט על ההגנה של השניים (ובייחוד טאונס; הגנה בעמדת הסנטר היא קריטית) היה יכול גם לעזור גם כן.

וויגינס עובדתית כרגע לא צלע שנייה-שלישית (לצד דריימונד נניח) בקבוצה די מוצלחת במערב?
זה לא אומר שהוא שחקן ענק (או חוזה טוב...), אבל גם זה משהו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא שזה משנה משהו לגבי החלטות העבר של מיניסוטה אבל אתה חושב שוויגינס הוא כוכב? הוא אחד מחמשת השחקנים הטובים בעמדה שלו?
הוא בעמדה 3. זה אומר שהוא חולק אותה מסורתית עם לברון, קוואי, טייטום, הייוורד, מידלטון, אינגרם, באטלר, וורן, האריס, דרוזן וכו׳.

ATT במחילה אבל אתה כותב שטויות.
כמה דוגמאות:

1) מי היה השחקן השני בחשיבותו בטורונטו? מניח שתגיד שסיאקם. סיאקם בלי קאווי לידו העמיד עונה של 51.2% EFG ועונה של 49.4% EFG - אם סדר הדברים היה הפוך וקאווי היה מגיע עכשיו, הייתה אומר שהוא צלע שניה באלופה? וויגנס עצמו העונה בקבוצה טובה הרבה יותר ממינסוטה מעמיד 52.1% EFG ועדיין מעמיד של 17.7 נק', מתאים להיות צלע שלישית לצד באטלר וטאונס (בהנחה וטואנס היה שחקן טוב).

2) הספרס (כן, שוב הספרס) הציגו יותר משחקן אחד ששווה טופ 5 בליגה? באותה עונה היה להם אולסטאר אחד ושחקן אחד בחמישית העונה השניה (פרקר). זה "גרעין" ששווה אליפות?

3) קליי תומפסון היה בעונה הרביעית שלו כשגולדן סטייט עפו ולקחו אליפות. בעונה השלישית שלו הייתה אומר שהוא צלע שניה בקבוצה אלופה וטופ 5 בעמדה שלו? הייתה אומר שקליי בסוף העונה השלישית שלו שחקן טוב בהרבה מוויגינס בסוף העונה השלישית שלו?

4) מה הייתה הליבה של דאלאס חוץ מנוביציקי? איזה כוכב היה שם חוץ ממנו?

אגב, אין לי שום וויכוח שבתרבות המחורבנת של מיניסוטה וברמה שוויגינס הצגיד בתקופה שלו שם הוא לא שחקן ברמה. זה לא אומר שליד באטלר הוא לא יכל להשתפר (כמו שהוא עושה בגולדן סטייט) וזה גם לא אומר שזו לא קבוצה שיכלה לתת ריצה אם האופי של באטלר היה מדבק את וויגינס וטאונס (וויגינס לא השתפר והאופי שלהם עדיין היה מחורבן).
וכרגיל, אין מבנה לקבוצה אלופה, תנסה כמה שתרצה לחזור על זה ולהתעלם מהעובדות.

סורי, שקי, לא נכנס לשם שוב.
לא מתכוון להתווכח איתך שוב על כ-10% מהאליפויות שהושגו במבנים אחרים
(תוך כדי שהיה לרוב הקבוצות האלו סופרסטאר)

אתה מוזמן לא לכנס לזה שוב ואני אמשיך להעלות את זה שוב.
1) לא היה לגולדן סטייט סופר סטאר לפני האליפות.
2) לספרס לא היה אף סופר סטאר
3) לדאלאס היה סופר סטאר אחד ואחלה סגל משלים.
4) פסקל סיאקם לא היה אולסטאר בעונת האליפות, הוא היה שחקן מלים מצוין אבל לא כוכב. קבוצה עם סופרסטאר אחד.

בשורה התחתונה אם אתה מחפש מודל לבניית קונטנדרית אז כנראה שהמרכיב הכי חשוב הוא שיהיה לך סופרסטאר בקבוצה (לברון, סטפ, קאווי, דוראנט, נוביצקי). כמו שלמדנו מגולדן סטייט אתה לא תמיד יודע אם הכוכב שלך הוא גם סופרסטאר או לא. מעבר לזה יש כל כך הרבה מודלים שונים של קונטנדריות ואלופות. (אגב, אף אחד מהן לא בנתה בצורה שאתה מכוון אליה חוץ מOCK של דוראנט-ווסטברוק-הארדן-איבקה)

לא, אבל אני גם לא חושב שלאווין הוא כזה או שיהיה כזה (בניגוד לבאטלר).
אני גם בספק גדול לגבי טאונס, וזה מה שרשמתי עליו ברשימת הסנטרים האחרונה של נורטון:
"טאונס חמישי אצלי לכל היותר, פשוט כי לא הוכיח עדיין כלום ברמה הקבוצתית (בניגוד לגובר ואדביו למשל)".
כל שנה שעוברת ללא הצלחה קבוצתית של החבר'ה הנ"ל - רק מגדילה את "העננה" סביבם.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מיאמי בעונה הקודמת ביצעה אותו הימור בדיוק והגיע לגמר הליגה.
זה לא שחור\לבן ולא מתבסס על פרדיגמה בודדת

לאווין קרוב מאוד להיות כוכב, בטח קרוב יותר מוויגינס.
למעשה, הוא פחות או יותר איפה שטאונס נמצא בעמדה שלו.
בהנחה (שאני לא בטוח לגביה) שבאטלר הוא sf,
יש לנו את:
הארדן
ביל
מיטצ׳ל
בוקר
בראון
--
לאווין

אין דבר יותר מצחיק בעולם הזה מאשר אטט מתחיל לחלק אליפויות לפי טופים.

זו סתם גניבת ת׳רד.

הדיון התחיל מזה שאני טענתי שחלק גדול מהמשתפרים המרשימים של העונה
הם שחקנים מאוד אתלטיים שהראו לא מעט כבר בשנים הראשונות שלהם ו-וויתרו עליהם במהלכי win now,
יותר מוצדקים (באטלר) ופחות מוצדקים (פריקינג איליאסובה).

מכאן כבר הייתה בחירה לעסוק בטרייד של באטלר ומה השתבש שם.

כלומר דווין בוקר הוא בשום צורה ואופן לא שחקן שיכול להיות חלק מcore של קונטנדרית, כי ככוכב הוא לא הוביל את הקבוצה שלו לשום מקום? זו טעות מצד פיניקס לתת לו חוזה מקסימום..?

וויגינס דרך אגב, נותן הגנה מצוינת העונה, ממש שמיים וארץ מההגנה שהוא שיחק במינסוטה, אבל זה כאמור דטרמיניסטי לגמרי ובכל מקרה ב2021 הוא היה מתחיל לשמור טוב, כי אין שום חשיבות באיזה מועדון אתה נמצא כדי להתפתח.

אתה מודע לכך שג'רמי גראנט בילה 4 שנים כשחקן ספסל מעל הממוצע מאז הטרייד של פילי עד הפריצה הגדולה השנה? אני לא אומר שהטרייד על איליאסובה היה טוב או חכם, אבל אתה שם כל כך הרבה תשומת לב על כך שפילי ויתרה על שחקן ספסל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לשם הדיוק בעונה השלישית והאחרונה שלו באוקלהומה גראנט היה שחקן חמישייה, וגם בדנבר של גמר המערב בעונה שעברה הוא היה שחקן חמישייה ב16 מ19 ממשחקי הפלייאוף.

אבל גראנט הועבר בטרייד גם מאוקלהומה וגם מדנבר. זאת אומרת כל שלושת הקבוצות ששיחק בהן לפני הפיסטונס ויתרו עליו, ולא רק פילי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אאלט
המעבר מדנבר היה בסטטוס של פרי אג'נט

אני מסכים עם Att בנקודה שלו לגבי מינסוטה.
אם יש לך שני כוכבים פוטנציאליים שאיתם הקבוצה היא אחת הגרועות בליגה, רוב הסיכויים הם שזה כי הם לא באמת כוכבים פוטנציאליים. וגם אם כן, זה בטח לא הזמן ללכת אול אין כדי להביא "כוכב" שלישי, אלא אם מדובר בסופרסטאר (מה שבאטלר לא).

היה סיין אנ' טרייד. בכל מקרה הנאגטס לא התכוונו להשאיר אותו, וזה למרות שהיה שחקן מרכזי בקבוצה מנצחת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ובוקר את אייטון? הרי כל פיניקס המגניבה של השנה היא "האצת בנייה" אחת גדולה, לפי התאוריות המופרכות והמאוסות שאנחנו כבר מכירים לעייפה. שלא לדבר על איך נראתה גולדן סטייט של הכוכבים סטף וקליי כמה שנים. חבל שלא פירקו שם בזמן.

טאונס נותן מספרים מעולים מהרגע הראשון בליגה. אין שום עוררין על כך שמדובר באחד הגבוהים המוכשרים בעולם אם לא המוכשר שבהם. העובדה היא שהוא לא מוביל לנצחונות, כנראה לא עשוי מחומר של מנהיג, אבל לוותר על שחקן כזה זו לא בדיוק החלטה פשוטה. לגבי ויגינס, לא מפתיע אותי שהוא נראה בגולדן כמו שהוא נראה, שחקן טוב בקבוצת פלייאוף. זה מה שהוא יכול להיות, לתת את ה20 נקודות וקצת ערך מוסף מסביב, גם הוא לא מנהיג ואת זה ראו מההתחלה.

אז הביאו את ג'ימי באטלר להנהיג. אולסטאר, שחקן מצוין ב2 צדי המגרש. היה מאמן קשוח על הקווים. וזה לא ממש עבד, קורה. לא רואה את האסון הענק. הביאו את באטלר עבור מארקנן, דאן ולאוין. שני הראשונים רחוקים מכוכבות, על השלישי היה קונצנזוס שהוא סקורר חסר אלוהים שלא עושה כלום חוץ מנקודות. עם כל ההתלהבות מלאוין ההו-כה-משתפר, בואו נזכור ששיקגו מחוץ לפלייאוף כרגע, במאזן שלילי, במזרח המחורבן. וכשזה לא עבד עם באטלר, העבירו אותו וקיבלו 3 בינוניים אחרים בדמותם של בייליס, שאריץ' וקובינגטון. לא בדיוק החלטות שהרסו את הפרנצ'ייז. אגב, בטח זכור לכולם שגם בפילי באטלר לא הסתדר. אבל במיאמי הוא כבר שיחק כסופרסטאר לכל דבר ולקח לגמר הליגה קבוצה שאף אחד לא האמין. מה לעשות, החיים קורים למרות תאוריות משונות.

לגבי הניהול הנוכחי של הוולבס, היתה התלהבות ועניין של אטט מגרסון רוסאס. באופן לא בלתי צפוי, זה נראה כמו תאונה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

פיניקס זה לא מקרה פשוט כל כך. קודם כל, בוקר כבר התחיל להראות בעונה שעברה סימנים שהוא כן יכול להיות כוכב בליגה הזו, אייטון לא. בכלל פיניקס נראתה נהדר בבועה ורחוק מאחת הקבוצות הגרועות בליגה. חוץ מזה, עם כל הכבוד לתוצאות החביבות שאנחנו רואים מפיניקס העונה, זה לא שהם בדרך לאליפות. מה יהיה אחרי פול? אלוהים יודע. בכל אופן, הם לא היו צריכים לוותר על יותר מדי דברים כדי להגיע לאן שהם נמצאים והם כנראה יהיו בסדר, לכן הסיכון לא היה גדול.
מינסוטה לעומת זאת היו בסיטואציה מאוד שונה. היו להם שלושה שחקנים צעירים שקולעים למעלה מ-20 למשחק וכמה בחירות דראפט גבוהות. זו סיטואציה שבהחלט יכולה לשמש כמקפצה לטופ של הליגה במידה ואתה מקבל את ההחלטות הנכונות. הם לא קיבלו את ההחלטות הנכונות ובעיני היו להם מספיק אינדיקציות בזמנו כדי לדעת שאלו לא ההחלטות הנכונות. להגיד "ניסו ולא עבד. קורה" זו חוכמה קטנה מאוד ונכון לכל מהלך שהוא. בפועל, ההחלטות הגרועות שהם קיבלו בזמנו לא רק שלא קידמו אותם, אלא הביאו לכך שהיום הם במצב יותר גרוע מאז.

ואנחנו גם רואים מה באטלר שווה עכשיו העונה, כן? סתם שחקן שהכל כאילו התחבר לו שנה שעברה כי בעצם הוא היה סתמי לרוב ודראגיץ' היה מעולה.