סל ניוז

יש לי שאלה פה לכל מצביעי השמאל, באמת מאד אשמח לתשובתכם.
איך היתם מגיבים אם הייתם יודעים שאישיות פולטיות מעוצמה יהודית היתה מבקרת בקבר של ברוך גולדשטיין, ומלכלכת על רבין?

אני לא מצביע שמאל (לפחות להגדרתם של חלק מהאנשים) אבל בכל זאת אענה.
הייתי מפהק ואומר - איפה פה החדשות? זה כמו "כלב נשך אדם".
(וסליחה מהפורום על תרומתי הצנועה להאכלתך).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ונניח שאישיות מהשמאל המובהק היתה עושה את זה - נניח יאיר לפיד או אפילו מישהו יותר שמאלני.
האם היית שולל אותו לאחר מכן?

אני די בטוח שה-"אם" בתגובה שלך מיותר לגמרי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני אסביר למה שאלתי.
הרבה מהאנשים פה מצביעים למרצ ולעבודה.

אחת הדמויות הבכירות במרץ היא ח"כ תמר זנדברג.
זנדברג הצלטמה על קברו של רב המרצים, יאסר ערפאת, במוקטעה שנמצאת בצפון ירושלים של העתיד (מתקראת בפי העם "רמאללה").
זנדברג לא ממש הכחישה את זה, אלא רק אמרה שמדובר היה בביקור כחלק מסיור פוליטי . ..
ועדיין, תארו לכם שאישיות פוליטית במדינה שלנו היתה מצטלמת על קברו של ברוך גולדשטיין, האם הייתם מצביעים לאותו פוליטיקאי לכנסת?

לגבי לכלכוך על רבין, איבתיסאם מרעאנה (מפלגת העבודה) האשימה אותו כחלק מכנופייה ש"מטהרת" את העם הפלשתיני מאדמתו :
https://www.israelhayom.co.il/article/854555

איך הייתם מגיבים אם פוליטקאי ימני היה אומר שרבין נתן נשק לערבים על מנת שיוכלו לרצוח תינוקות שם יהודים?

*למי שמתכוון - בבקשה בלי השוואות מביכות בין בגין, שמיר וכו' לבין רוצח ההמונים יאסר עראפת.

האמת היא שמדובר בשאלה לא רעה, הפעם.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אין שום הבדל בין יאסר ערפאת למאיר הרציון, יאיר שטרן, דוד רזיאל (וכמובן גם בגין ושמיר) ועוד רבים ו"טובים" אחרים שמונצחים אצלנו במדינה.
אם אתה עושה הנחה להם כי זה היה לפני קום המדינה, אז אותו עיקרון חל אצל ערפאת.

ואגב, אני אומר אין הבדל אבל ערפאת גם שינה סדרי עולם בנושא ההידברות עם הישראלים ויצירת הסכמים שמכובדים עד היום.

אני לא מבין את הקטע של "רב המרצחים יאסר ערפאת".
כשראש ממשלה אחד חתם איתו הסכם שלום ואחד אחר המשיך לשאת ולתת איתו לא ידעו שהוא היה מחבל בעברו?
ביבי לא ידע את זה עד הרגע שדזנברג עלתה לקבר?

לגבי רבין - היה סיפור בארה"ב שהזמינו את AOC לאזכרה שלו ואז אנשים הציפו אותה ברשתות החברתיות שרבין אמר "תשברו להם את הידיים והרגליים" והחריב כפר פלסטיני במלחמת העצמאות והיא ביטלה את ההשתתפות.

נראה שהבעיה בלעשות שלום עם אוייבים זה שהמשא ומתן כולל אוייבים :O
למעט הסכמי השלום עם בחריין ודובאי, הם לא כללו אוייבים

יש הבדלים גדולים בין ערפאת לשמות שמנית (פרט אולי להרציון).
ערפאת אחראי על אלפי מתים, רבים מהם אזרחים.
כל השמות שעליהם דיברת (פרט להרציון שהוא אכן רוצח אבל בנקמת דם מאד ספציפית וזה קצת שונה) (א) אחראים על הרבה פחות הרוגים (ב) גם אם אזרחים נהרגו בגלל פעולות שלהם, הפעולות מעולם לא התמקדו באזרחים.
ואני לא מבין מה זה אומר שערפאת שינה? האיש גם היה אחראי ישיר על אשף מההתחלה. בלעדיו, היו הרבה פחות בעיות שהיו נדרשות לפתרון.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

סלח לי, אבל אתה מדבר מבורות. הפעולות שלהם ועוד איך כוונו אל אזרחים.
לגבי כמויות, אני באמת לא יודע להגיד (מנחש שגם אתה לא) אבל ההבדל בין מאות לאלפים לא משנה את התמונה מהותית.
ולגבי השורה האחרונה שלך, נו באמת. ערפאת יצר את הסכסוך בערך כמו שבן גוריון יצר אותו.

כן, אל אזרחים בתקופה שגם אזרחים ערבים פגעו באזרחים יהודים. הנה, אפילו הארץ מסביר לך על ההבדל
https://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2935453

ערפאת (ואשף) לא יצר את הסכסוך, אבל היה גורם יותר ממכריע בליבוי שלו ובטח שבמאזן הדמים שלו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כללו של דבר, ערפאת היה רב מרצחים שאחראי להרג המון המון אזרחים. אם אתה חושב שזה מישהו שצריך לבקר את הקבר שלו, אז בסבבה שלך, אבל באמת שאני לא רואה את ההבדל בין זה לבין גולדשטיין.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ערפאת נחשב למנהיג לאומי, והיה גם שקרן, מושחת וכמובן שתכנן ואישר פעולות רצחניות שבעיני עמו נתפשו לרוב כמלחמת חופש ובעיני הצד השני נחשבו לטרור.

לפיכך השוואה טובה לערפאת זה אריאל שרון, למשל.

השוואה טובה לברוך גולדשטיין זה המפגע ממלון פארק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

או במילים אחרות - הסיבה שבגללה ערפאת נעלה על גולדשטיין היא בגלל שהערבים נחותים (מוסרית) מהיהודים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

תנחומיי על כך שזה מה שהצלחת להבין מדבריי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז עברנו מ"לא עשו פיגועים נגד אזרחים" ל"עשו פיגועים נגד אזרחים אבל גם הערבים אז זה בסדר". נו, העיקר שבראש שלך זה מסתדר.
וערפאת היה חלק מליבוי הסכסוך כמו שבגין היה חלק מליבוי הסכסוך.

לא כ"כ הבנתי את הקטע הזה שמנהיג לאומי מקבל הנחות . . .

אז גולדשטיין גם גרוע מהיטלר?
הרי היטלר עשה בזמנו בעיני עמו דברים למען עמו ולמען האנושות כולה, לא?
ואפילו עד היום חלק מסוים מהגרמנים (ולא רק מהגרמנים) סובר שהדבר שעשה היטלר היה הדבר הנכון.

לגבי מה שכתבת על תגובתו של נורטון - אני אשאיר לו להגיב אם ירצה.
אני כן יכול להגיד שלדעתי עניין הכמות משחק תפקיד גדול.
גם אם רזיאל, שטרן והר ציון פגעו בחפים מפשע, מדובר היה במקרים לא רבים במיוחד.
ובנוסף, וכמו שנורטון כתב, לפחות במקרה של שטרן ורזיאל אני לא מכיר משהו שכוון לפגיעה נטו בחפים מפשע.

ערפאת לעומת זאת, כאחראי על הפת"ח, אש"ף והרשות ה"פלשתינית" הכווין המון פעמים פגיעה שכוונה נטו לאזרחים חפים מפשע.
בהכוונתו אף נרצחו יהודים מחוץ לארץ ישראל.

אני אסכם באמירה של אדם מתון (בעיני רוב). בעיני הוא כבר מזמן מאחורי הקו של שמאל הזוי וקיצוני -
רובי ריבלין (כיושב ראש הכנסת) : "ערפאת צורר גדול יותר מהיטלר"
https://news.walla.co.il/item/618558

איך הגעת לאריאל שרון?
הבעיה הגדולה עם עראפת הייתה לא מה שהוא עשה בעבר עד הסכמי אוסלו (כלומר גם בעיה, אבל שלום עושים עם אויבים וכו'), אלא שהוא לא נטש את הטרור גם אחרי אוסלו, כתגובה להודעה של הוקיץ' שדיבר על הנחה שניתנה לבגין שמיר וכו' שהפעילות שלהם הייתה לפני הקמת המדינה.
נורטון לגבי האצ"ל והלח"י אתה טועה לחלוטין. האצ"ל ביצע פעולות תגמול נגד טרור ערבי שכללו ירי על אזרחים ערבים וגם הטמנת מטענים בשווקים (בתוך כדי חלב). עם מינוי בגין הארגון התמקד במאבק נגד הבריטים ואני חושב שזנח את מדיניות הפיגועים נגד האוכלוסיה הערבית. אבל עם סיום המנדט בתקופה עד פתיחת מלחמת העצמאות האצ"ל חזר לפיגועים נגד אוכלוסיה אזרחית כפעולות תגמול לפיגועים של ערבים.
הלח"י היו קיצוניים יותר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אתה יודע מה, למדתי היסטוריה לפני הרבה יותר מדי זמן, ואיי סטאנד קורקטד.
אז סבבה, האצל והלחי היו רוצחים, וגם ערפאת היה חתיכת רוצח מניאק. וזה שמנהיגי הלחי לא יותר טובים מערפאת, לא אומר שערפאת טוב מגולדשטיין ושההשוואה במקומה מונחת והגיונית.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה זה "אני לא מכיר מקרים שכוונו לפגיעה בחפים מפשע"? תפתח ויקיפדיה בן אדם. הרגו חפים מפשע בהמונים, מאות.
וכן, אין ספק שערפאת היה צורר גדול מהיטלר. דבר הגיוני לגמרי להגיד.

את הפעולות שכוונו נטו לפגיעה בחפים מפשע, לא הכרתי.
מדובר במספר לא רב של פעולות, בתקופות מאד ספציפיות.
וגם זה היה בתקופות של אלימות קשה ביותר מצד הציבור הערבי כלפי הציבור היהודי.

אתה באמת יכול להשוות את זה לפיגוע במלון פארק או במסעדת מצה?
באיזה ערבים פגעו היהודים בשנת 2002 שהגיע להם להישרף חיים בתוך אוטובוסים ומסעדות?

אין שום דימיון בין הטרור הרצחני הערבי לבין הפגיעה בחפים מפשע שביצעו האצל והלחי.

בכל מקרה, וכמו שכתב נורטון, אני מניח שאתה לא מצביע למרצ, משום שאחת המנהיגות הצטלמה (כחלק מסיור פוליטי)
בקברו של רוצח מובהק כמו יאסר ערפאת. בדיוק כמו שאתה ושכמותך מבקרים אותי על תמיכה בעוצמה יהודית שמנהיגה
החזיק תמונה של ברוך גולדשטיין בביתו.
אז למי אתה מצביע הוקיץ' - לפיד, ביבי, בנט?
שואל ברצינות

אני עדיין לא הבנתי למה תמר זנדברג שעלתה לקברו של עראפת אחרי מותו נמצאה פסולה ונתניהו שנפגש איתו בעודו בחייו וקרא לו ידיד נמצא כשר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני רק אניח את זה פה:

https://www.youtube.com/watch?v=jfSKZBR15tI
(החרצופים - אהבתיהו (אוקטובר 1996))

_________________
Gibon

תיקון/חידוד ברשותך: מלחמת העצמאות פרצה 5 וחצי חודשים לפני שהמנדט נגמר.