סל ניוז

התפקוד ב קורונה לא היה סביר פלוס, הצמיחה בשנים האחרונות הייתה דומה לצמיחה הממוצעת במדינות המערב.

התפקוד בקורונה היה יותר טוב מ"סביר+". עשיתי הנחה.

זה שיש פה אוכלוסיות שחלק לא קטן מהם עשו "מה בראש שלהם", לא הקפידו על ההנחיות וכו',
זה לא אשמת ביבי.
אם כל האוכלוסיות היו מקפידות פה על ההנחיות, הינו מסיימים פה עם 2,000 מתים בלבד ואולי אף יותר טוב.

סה"כ מערכת הבריאות תפקדה באופן מעורר השראה (גם בזכות ביבי).
ביבי קיבל החלטות טובות בזמן אמת, בהתאם למורכבויות שקיימות פה.
אה כן, ושוב נזכיר את ההחלטה המעולה שלו על החיסונים, שככל שעובר הזמן מתגלה איזה תותח הוא יצא.

לגבי הצמיחה פה שהיא "דומה לצמיחה הממוצעת במדינות המערב". ההשוואה לא נכונה לדעתי.

אני מניח שאתה מודע לזה שבדנמרק או בשבדיה לא סובלים מבעיות ביטחון,
והם לא צריכים להשקיע סכומי עתק בתקצוב של פרויקטים בטחוניים וכו', אלא להשקיע את הכסף באפיקים יעילים יותר.
חוץ מזה, יש פה חלק לא קטן באוכלוסייה שלא משתתף באופן מספיק פעיל במגזר היצרני, וזה גם לא אשמת ביבי.

הקיצר, בנתונים הקיימים הוא עשה דברים יפים מאד עבור הכלכלה.

לא לתת אף נתון ואז להצהיר על ה"נתונים הקיימים", נו טוב.

תקציב משרד הביטחון (מקום 15 בעולם!) :
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%95%D7%9F

לגבי נתוני החיסונים, אפשר לחפש בגוגל. יש מלא.

איזה עוד דברים צריך?

את האמת, רוצים או לא, צריך לתת לנתניהו קרדיט.
כשה - FDA הודיע על אישור לחיסון של פייזר, לישראל לא היה הסכם עם פייזר, אלא עם מודרנה.
היו ביקורות מכאן ועד הודעה חדשה על איך נתניהו הימר על הסוס הלא נכון ולמה הוא לא פיזר את הסיכון עם הסכמים עם כמה חברות.
יאיר לפיד דיבר ברוח נבואה על הכישלון בהבאת החיסונים. היו כאלו שדיברו על כך שגם אם יגיעו חיסונים מבצע החיסונים יהיה מאד מאד ארוך ולא ממש רלוונטי, כי אין תשתית למבצע חיסונים שכזה.
נתניהו עשה חישוב מסלול מחדש במהירות רבה מאד ותוך שבוע או שבועיים הצליח להביא את ההסכם הנוכחי עם פייזר. רק נדגיש, ההסכם לא הגיע לפני האישור, כשלא כולם ידעו אם צריך לקפוץ על העגלה או לא. נתניהו הצליח ליצור את ההסכם הזה במצב של מקס' ביקוש.
ואני יודע שנתניהו לוקח לעצמו את כל הקרדיט ואפשר לחשוב שכל המערכת של ישראל הסתכמה בנתניהו יושב מול לפטופ וטלפון ודואג להתקשר ולתפוס את מי שצריך כדי להשיג את החיסון וזאת לא ממש התמונה. גם אם את הרעיון לדיל עם פייזר רקחו אנשים אחרים. גם אם את המו"מ עשו פקידי הממשלה (למרות שבפירוש היה קשר ישיר של נתניהו עם מנכ"ל פייזר), עדיין נתניהו הוא המנהל שזיהה את ההזדמנות ודחף את המערכת לפעול ולעשות מה שאפשר להשגת כמות מירבית של חיסונים למדינה וזה הסתיים בהצלחה רבתית.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני רק אגיד שגניבת הדעת הזו של אהוד לפיה החוק הצרפתי הרטרואקטיבי שביבי מנסה להעביר זה מה שמקובל ברוב המדינות הדמוקרטיות בעולם זה חתיכת חרטא, זה לא נהוג בשום מקום בעולם, לא לפי התנאים שבהם ביבי רוצה להעביר אותו (חסינות מוחלטת, רטרואקטיבית, ללא הגבלת קדנציות, ומבלי שהמשפט של הנאשם יידחה לסיום הקדנציה של רה"מ).

וכמובן ש'מושחת בקטנה', והסופרלטיבים ההזויים על הטיפול בקורונה הם בדיחה מוחלטת, אבל אליהם התרגלנו.

נותנים לו גם קרדיט על טיפול סביר + (בהנחה!) בקורונה בלי קשר לחיסונים, וקרדיט לאיזה צמיחה מופלאה במשק, כל זה כמובן בלי אף נתון רלוונטי.

להוציא עניין החיסונים - ההתנהלות בנושא הקורונה (שכוללת בין היתר את פעילות משרדי הממשלה, העברת תקציב, ושאר זוטות שאלה) הייתה בינונית מינוס (ואולי עוד מינוס).
זה היה ניכר בכל השוואה בינ"ל שהיא (אבל הוגנת, לא להשוות תפוחים ותפוזים כמו שאנשים נוהגים לעשות, אלא להתחשב בגודל האוכלוסייה, עד כמה היא צעירה, העובדה שאנחנו נהנים ממיעוט גבולות וכו') בכל נקודת זמן שהיא החל משיא הגל השני אצלנו ועד לאחרונה.

"סה"כ מערכת הבריאות תפקדה באופן מעורר השראה (גם בזכות ביבי)"
נובמת
אנחנו בתחתית של התחתית בכל מדד "כמותי" של מספר רופאים/אחיות/מיטות/ציוד וכו'. זו אחריות ובחירת הממשלה לאורך שנים - על פי הגדרה.
העובדה שיש פה כנראה לצוותים הרפואיים מיומנות, ידע, קשרים וניסיון ברמה עולמית סופר גבוהה (תודות לאקדמיה, מוסדות מחקר, שת"פים בינ"ל, גם טיפול בנפגעי מלחמות וטרור לא מזיק לצורך כך) זה לא בדיוק "בזכות ביבי".

להתנות את הכשלים פה במדינה (גם טרום הקורונה) שוב ושוב בגודל תקציב הביטחון (שקובעי המדיניות הם בעצמם אלו הקובעים אותו! כולל כל החריגות הלא חוקיות של תוספות רמטכ"ל שמצטברות להן משנה לשנה לעלויות של מיליארדים - כי ככה נוח) זה ממש מגוחך.
הדלתא בין ה- 5-6% תוצר ההולכים לתקציב הביטחון אצלנו, אל מול כ-2% האופייניים למדינות אחרות, לא מסביר את חוסר ההשקעה/יעילות/תוצרים היחסיים שלנו בתחומי תשתיות רפואה (כפי שפורט לעיל), חינוך, ספורט וכו' וכו'.

לגבי "יש פה חלק לא קטן באוכלוסייה שלא משתתף באופן מספיק פעיל במגזר היצרני" - זה לא בדיוק חלק מתפקידי הממשלה?
לימודי הליבה זו הדוגמא המובהקת ביותר. הזדמנות לעשות צעד גדול לטובת היצרניות, שיורד מהפרק שוב ושוב (על ידי התרפסות בפני אלו המתנגדים ללמד, המשכת הזרמת תקציבים אליהם וכו') בשביל שיקולים פוליטיים נטו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני חושב שעל החיסונים מגיע לביבי ציון גבוה מאוד, אולי אפילו 100 עגול.

על כל מה שלא קשור בחיסונים, מגיע לו נכשל חד וחלק. הוא משול לתלמיד שהגיע לבחינה, ענה באופן מלא על השאלה הראשונה ואז חשב שזה מספיק לו. אבל צריך לזכור שביביסטים כמו גלית דיסטל אטבריאן זקפו לזכותו של ביבי את העובדה שנכנסנו לסגר שני לפני כולם אז במציאות הזו אפשר לסובב כל דבר לטובת כל אחד. וכמובן שהעובדה שמדינות כמו שבדיה, צ'כיה ופורטוגל נכשלו הרבה יותר לא מהווה שום תירוץ לזכותו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לחובבי האין פאשיזם, מפגין שקרא אתמול את המילים הנוראיות "ביבי הביתה" לשיירת ראש הממשלה נעצר באלימות נאזק נשלח לתא מעצר ונחקר באזהרה.

ולחובבי עלילות הדם האוטואנטישמיות של אבישי בן חיים, האלימות נגד המפגין מלווה בשלהוב הקהל ובקריאות "תזיינו את האשכנזי המסריח הזה"

אני לחלוטין מסכים
גם הסוגיה באיזה מחיר קנינו מנת חיסון ועם כמה חברות התקשרנו חוזית (אף ברמת מקדמות וכו') - פשוט בטלה בשישים.
כעת התפרסמו (מצורף לינק) בדיוק העלויות עד כה, ועוד הצפויות קדימה. זה מיליארדים בודדים, ברמת התוצר מכמה ימי עבודה ספורים במשק. אין שום ספק שכל שקל שהושקע בחיסונים מחזיר את עצמו פי כמה וכמה (וכמה).

https://www.mako.co.il/news-politics/20 ... =173113844

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה בדיוק. נתניהו נכשל בטיפול בקורונה לחלוטין בכמה אספקטים-הסגר הראשון היה בזמן ויעיל והביא אותנו כמעט ל-0 תחלואה, אבל גם השאירו את נתב"ג פתוח והמשיכו לייבא חולים מכל העולם, וגם לא ניצלו את הזמן כדי להערך ליום שאחרי, 0 תכניות יעילות לפתיחה של המסחר והחינוך, השקיעו מיליארדים במענקים במקום להשקיע אותם בצימצום כיתות וגנים (דבר שיכולנו להרוויח ממנו במשך שנים אחרי הקורונה, אבל נישאר עם כיתות וגנים של 30-40 ילדים), שום מחשבה על מדיניות טיסות פנימה והחוצה מישראל, שום הערכות עם חקירות אפידמילוגיות לקטיעה מהירה של שרשראות הדבקה ומה שהכי גרוע זה שביולי-אוגוסט, כשהתחלואה כבר התחילה לעלות, לא עשו שום דבר עד שהגענו לקטסטרופה בספטמבר-אוקטובר עם פתיחת שנת הלימודים. ומילא זה, גם לא למדו שום דבר מהטעויות ובנובמבר שוב פתחו הכל בצורה חסרת זהירות ותוך חודש וחצי שוב, סביב עשרת אלפים חולים ביום ומאות רבות של מתים בינואר ופברואר עד שהחיסונים התחילו להשפיע. על כל זה חייבים להוסיף את הטיפול הרופס עד לא קיים בהפרות במגזרים הערבי והחרדי שסבלו יותר מכולם מתחלואה קשה כתוצאה מכך, ואת הטיפול הלא פחות רופס בהפרות סדרתיות של הנחיות הקורונה מצד שרי הממשלה (גילה גמליאל, יולי אדלשטיין, מירי רגב, ישראל כץ ועוד כהנה וכהנה).

זה לא שכל הטיפול בקורונה היה גרוע, כמו שכתבתי, הסגר הראשון היה אפקטיבי וההערכות לחיסונים הייתה כמעט מושלמת, אבל כל השאר? לא טוב, ממש לא טוב.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

במקרה הזה אני איתם

ברור, בשביל זה יש שיחים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האופציה שלא תהיה הכרעה נראית כרגע ריאלית וזה הדבר האחרון שחסר לנו

דווקא אני מעדיף שלא תהיה הכרעה מאשר שיהיה ניצחון לביבי עם גוש הדתיים קיצונים והמחבלים שלו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

זה ניתוח מצוין.
התוצאה הסופית לצערי היא כישלון מהדהד.

הדברים הטובים שהוא עשה (מקצתם) :
א. החיסונים לבד שווה המון. גם אם בשאר הוא נכשל טוטאלית (והוא ממש לא).
ב. מניעת המכה הראשונית - חסכה פה קטסטרופה המונית כמו באיטליה וארה"ב.
ג. מסיבות העיתונאים הנהגה והרגעת העם בתחילת המגפה. תשווה את זה למשל לאיך שטראמפ התנהל מול העם שלו בתחילת המגיפה בארה"ב.
ד. קבלה ויישום של רעיון המלוניות (הקרדיט פה הוא להוגה הרעיון, איש השמאל ההזוי שתומך באוטונומיה ערבית על אדמת ארץ הקודש תובב"א - נפתלי בנט).
ה. ניהול סגרים בצורה סבירה+. מצד אחד כן עושים סגרים מתי שצריך. מצד שני לא שוברים לאנשים ידיים כמו בסין.
ו. תפעול נכון (מלמעלה) של כל מערכת הבריאות - פרויקטור + אף בית חולים לא קרס ולא היה קרוב לקרוס + עשו רכש בזמן של כל מה שהיה חסר במלאי + הפעיל את המוסד וכו'.


ותגובה לטענות שלך :
א. לא ברור לי מה שכתבת על קטיעת שרשרת ההדבקה. בתחילת אוגוסט הוקמה "מפקדת אלון" (פיקוד העורף) לקטיעת שרשרת ההדברה - אמנם קצת מאוחר, אבל עדיף מאוחר וכו'.
למיטב הבנתי, היו רופאים שייעצו לביבי באזור מאי-יוני שאם מנענו את הגל הראשוני, זה לא יתפרץ פה שוב, ומפה כנראה נבע האיחור.
ב. תמותה גבוהה בינואר פברואר - להבנתי עיקר התמותה היא בקרב הקבוצות שאצלם אי שמירת ההנחיות היתה מובהקת יותר. לכן, ביבי פחות אשם פה.
יש גבול לאיך שראש הממשלה יכול לאכוף על הציבור את מה שצריך.
ג. לגבי זה שלא טיפלו באופן מלא בחרדים ובערבים -
צריך להבדיל - מצד אחד כן היו צריכים לחלק בבני ברק הרבה יותר דוחות וכו'.
מצד שני, אי אפשר לשלוח מגבניקים לשבור עצמות וכו'. זה מיותר וסתם היה גורם לשפיכות דמים.
ד. אי טיפול בהפרות של בכירי ליכוד עצמם - לא תקין מצידו אבל מצד שני, יש פה אינטרס פוליטי ברור לא לכרות את הענף שעליו אתה יושב.
ה. התנהלות כלכלית בעייתית - המענקים אולי היו טעות, ונכון היה לחשוב קצת שונה. אבל אני לא חושב שזה עד כדי כך חמור. ובכל מקרה, החיסונים מחסים כל כל העניין הזה ובגדול.

זה לחלוטין קשקוש. אבל אם אתה מתעקש, אפשר להשוות את הצמיחה תחת ביבי לצמיחה תחת ראשי ממשלה אחרים, כמו שעשו במחקר הזה: https://www.calcalist.co.il/local/artic ... 02,00.html.

בקיצור - הצמיחה תחת ביבי נמוכה יותר, נומינלית. בנטרול (מסוים, אפשר כמובן להתווכח על המתודה שבה בחרו עורכי המחקר לבצע אותו) השפעת הצמיחה העולמית (*ארה"ב*), מר כלכלה יוצא אפילו פחות טוב.

אבל למה לבדוק עובדות כשאפשר לספר שקרים?

_________________
Gibon

איזה חמוד הטרול. אפילו כשהוא בעצם מסכים לטענות, מבחינתו קבלת החלטות בריאותיות משיקולים פוליטיים ולא ענייניים, חוסר אכיפה (ברובה גם כן משיקולים פוליטיים), בזבוז כספים (תנחשו מאיזו סיבה) - הם דברים חיוביים או למצער פעוטים. בנוגע להכנסת פיקוד העורף ללופ של שרשראות ההדבקה הוא סתם משקר, אבל אנחנו כבר רגילים. האיחור בהקמתה היה נגד הרופאים שהתחננו למנגנון קטיעת שרשראות הדבקה מתפקד, וגם הוא נבע משיקולים פוליטיים (בעיקר שלו אבל לא רק, גם של שר הבריאות שלו ועסקניו. אף אחד מהם לא רצה להעביר את האחריות והקרדיט לצבא, ובעיקר לא למשרד הבטחון, כלומר לבנט ואחריו לגנץ).

וסליחה מהמאכילים הרשמיים, אני יודע שפעלתי בניגוד לשלט "אין להאכיל את הטרול". מקסימום תעיפו אותי מגן הטרולים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

על החיסונים אני בהחלט נתתי לו קרדיט, וגם על הסגר הראשון היעיל יחסית (אם כי לא מושלם, ראה הערתי על יבוא החולים מחו"ל, בעיקר מארה"ב).

המלוניות לא מתנהלות בצורה טובה בכלל, לאמץ רעיון הגיוני ולנהל אותו כ"כ גרוע זו לא הצלחה בעיני, זה כשלון.

את הסגרים הוא לא ניהל בצורה סבירה, רק את הראשון. הסגר השני והשלישי קרו באיחור רציני ביחס להחמרה במצב ונאכפו בצורה מאוד רשלנית, עצלה ובררנית.

לגבי הפרוייקטור, להזכירך הפרוייקטור הראשון רוני גמזו הטיח ביקורת מאוד קשה בנתניהו על ניהול המשבר שלו.

מנהלת אלון זו בדיחה, היא הוקמה באוגוסט כשהיו לנו בערך 1500 חולים ביום, אי אפשר לנהל חקירות אפידמיולוגיות עם מספרים כאלו, זה פשוט לא סביר. את המנהלת הזו היה צריך להקים באפריל או במאי כשמספרי החולים היו בעשרות או מאות בודדות.

ביבי לא אשם בכך שלא הוסברו, יושמו ונאכפו ההנחיות במגזר הערבי והחרדי? אז מי אשם בזה? אי אפשר לקחת קרדיט על מה שמצליח ולהאשים את יפעת שאשא ביטון והשמאל בכל מה שלא, לנתניהו יש אחריות מלאה כאן, הוא ראש ממשלה של *כולם*.

לגבי בכירי הליכוד, בכל מדינה מתוקנת שרים מפוטרים על הפרות שמחווירות ביחס להפרות של בכירי הליכוד, אין כאן שום תירוץ, ביזיון אחד גדול.

החיסונים ממש לא מכסים על ההתנהלות הכלכלית העקומה, אנחנו עדיין רחוקים חודשים מחיסון של ילדים, השקעה ביולי-אוגוסט של מיליארדים בהקטנת כיתות הייתה חוסכת חלק משמעותי מהתחלואה במערכת החינוך, אנחנו עדיין משלמים על הטעות הזו עד היום, ונשלם עליה עוד חודשים. אני אפילו לא מדבר על הרווח העצום שהיינו מקבלים ממהלך כזה לעוד שנים קדימה, רק על הפריזמה הצרה של הקטנת הפצת המחלה במערכת כשרוב התלמידים עדיין מנועים מלהתחסן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בנוסף, גם כל הדיבור על קריסת בתי חולים כן או לא, כאיזה משהו דיכוטומי 0 או 100 - הוא מטופש ולא קשור למציאות. כבר כתבתי על זה למעלה, רק שהטרול לא קרא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

התפספס לי הסעיף הזה, אבל צודק לגמרי. כל מחלקה רגילה שנסגרת ומוסבת למחלקת קורונה משמעה אנשים שזקוקים לטיפול (שאינו קשור לקורונה) ולא מקבלים אותו או מקבלים אותו בצורה לא מיטבית, ויש בכל בית חולים אני חושב כמה וכמה מחלקות כאלו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני כתבתי שהכלכלה פה פורחת. זו עובדה.
יש צמיחה. יש חופש כלכלי. אין אבטלה בכלל. הגרעון סביר (הכל כמובן לפני הקורונה).

לא עשיתי שום השוואה לראש ממשלה אחר. אז סתם חבל שאתה מאשים אותי בשקרים. דווקא ממך ציפיתי ליותר.
עניתי נקודתית לטענה שצצה שבעולם המערבי יש צמיחה לא פחותה.

אני חושב שמרבית העם מרגיש מעולה מבחינה כלכלית (שוב, אני מדבר על מצב שלפני הקורונה), וזה גם מגובה בנתונים.