סל ניוז

רעיון נחמד

השאלה היא האם גם אם נראה זאת שוב שוב (בפרט באותה הקבוצה) - לא תראה בכך בעיה.
הרי תקרת השכר ושיטת הדראפט נועדו למטרה מסוימת. בוא נדמיין שדראמונד מאריך חוזה בלייקרס (כעת הוא יכול, כ-FA הם לא ממש היו יכולים להביא אותו בסכום דו-ספרתי), הם מביאים עוד חיזוק בקיץ (בדומה לצירוף של הארל אשתקד), ובדיוק בעוד שנה ווסטברוק (נניח, אפשר לזרוק שמות אחרים) יעשה צרות לוושינגטון, אף אחד לא ירצה לקחת אותו עם החוזה הנוכחי ואופציית שחקן לעונה העוקבת ב-47M, והם יעשו לו ביי-אאוט והוא יצטרף גם כן לייקרס.
האם כאן כבר "נרים דגל" שישנה בעיה?

הרי דראמונד עובדתית היה חתום על חוזה של 29M.
חוקי הטריידים בדיוק אמורים להגן ממעברים שכאלה, ולראייה אילו הלייקרס הייתה מתעקשת להביאו בטרייד, היא הייתה צריכה לוותר על סדר גודל של שרודר, הארל וגאסול כדי שהטרייד יעבור מבחינת משכורות (סתם דוגמאות לחוזים קצרים שם - עם נטייה לשחקנים גבוהים), ואז ממילא אין תמריץ כה גדול מצידם לבצע העסקה.
יש כאן פירצה שמאפשרת לקבוצות להחתים שחקנים לגיטימיים (גם אם מטבע הדברים לא בעלי ביקוש ביחס לחוזה הנוכחי שלהם, קצר וגבוה במקרה הזה) על פרוטות, ולטעמי זה ממש מעוות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כל מי שמציע שינויים כאלו תמיד שוכח את הצד השני במשוואה, הצד של השחקן עצמו, ושוכח שהליגה לא קובעת את המנגנון לבד אלא הוא תוצאה של מו"מ סופר מורכב בין הליגה לארגון השחקנים. אתה מגביל ככה את השוק לשחקן ששוחרר ולמעשה אין לו התחייבות לשום קבוצה, וזה סופר סופר בעייתי, זו פגיעה במעמד השחקן החופשי שהשחקנים נלחמו עליו שנים. אני לא רואה מצב שארגון השחקנים מקבל סטיפולציה כזו בהסכם הקיבוצי. לא יקרה.

מה ההבדל הגדול בין זה לבין העובדה שקבוצה יכולה להעביר שחקן בטרייד לאן שתרצה?
בשני המקרים השחקן מקבל את הכסף הרי, ורמת השליטה ביעד שלו מוגבלת

מן הסתם השחקנים לא יאהבו זאת, אין מה לעשות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא מדובר אפילו רק על שחקנים לגיטימיים. לא האוהד הכי גדול של דראמונד אבל הוא יותר משחקן לגיטימי. הוא מהווה יתרון על פני רוב הסנטרים (כלומר טופ15 בעמדה, רוב הסיכויים שהוא טופ10 בעמדה). דראמונד פשוט לא רלוונטי לבנייה מחדש. הוא שחקן בפריים שלו. ולכן לא רלוונטי לקליבלנד, שהשיגה כבר את סנטר העתיד שלה. שחקן כזה יכול להשפיע על סיכוייה של הקבוצה שאספה אותו.

הבעיה של סנטרים שהם לא יכולים לשחק בעמדה אחרת. את ווסטברוק או ג'ון וול אפשר להסיט לסקנד בכיף (ווסטברוק גם יכול לשחק בסמול בסיטואציות מסוימות). לכן, הסיכוי שנראה ביילאאוט דומה אצל שחקנים בעמדות אחרות - נמוך מאוד.

[quote="shmueliki"]
הרי תקרת השכר ושיטת הדראפט נועדו למטרה מסוימת. בוא נדמיין שדראמונד מאריך חוזה בלייקרס (כעת הוא יכול, כ-FA הם לא ממש היו יכולים להביא אותו בסכום דו-ספרתי),/quote]
אין זכויות בירד מלאות על שחקן שהגיע מ-buyout, אז הם לא יכולים לתת לו חוזה גדול

שמוליק, ההבדל הוא עקרוני - שחקן שעבר בטרייד הוא עדיין תחת חוזה. שחקן שעשו לו בייאאוט - לא, ואי אפשר להגביל אותו כאילו הוא תחת חוזה. ה"אין מה לעשות" הזה שלך הוא בעצם לך אין מה לעשות, מעמד השחקן החופשי זה משהו שהושג בדם יזע ודמעות ולקח עשרות שנים. שהשחקנים לא אוהבים משהו יש להם את הכלים החוקים להתנגד לו. וזה בדיוק מסוג הסטיפולציות שלא תעבור מו"מ אי פעם בגלל התקדים שהיא מייצרת.

אין לי שום ספק שזה לא יעבור מו"מ בפני עצמו (אלא אם יוצע תמריץ נגדי, למשל שאותו השחקן ייצא מרווח כספית מכל העסק בסך הכל)
כי זה ויתור מצד השחקנים בשביל דבר קצת אמורפי המכונה "תחרות"

אגב, ללייקרס נותרו עוד אפילו איזה מיליון דולר להחתים עוד שחקן...

לתחושתי (הלא מבוססת כמובן) בעונה הבאה מירוץ החימוש (שכבר מבוסס על כמה כוחות רציניים מאוד) רק יתגבר, ולא אופתע אם נראה איזה וול/ווטסברוק או רודי גיי/רוביו (אם נרד כמה מדרגות) מקבלים ביי-אאוט (מתוך רצון משותף של הקבוצה ושלהם אפילו, לא בהכרח "חד צדדית") לטובת קבוצות הצמרת.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ג'ף טיג חותם במילווקי. נראה רע העונה בבוסטון אבל הם צריכים רכז מחליף.

דרך אגב, זה מה שהיה לי לכתוב על אורלנדו בקיץ של 2018.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אגב, אני לא בטוח שזה רע לאוהדים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה הרווח של הקבוצה שעושה buy-out? זה יורד מהספרים שלהם? משהו עם מס מותרות? יש לקבוצה עצמה רווח מזה או זה סתם להיות נחמד?

לפי מה שאני מכיר הקבוצה צריכה להגיע להסכם עם השחקן על איזה סכום יקוזז מהחוזה שלו כדי שהוא יקבל את השחרור, ואז הסכום הזה יורד להם מהספרים והם משלמים רק את שאר החוזה.
במקרה של דראמונד זה אפילו לא סכום כזה גדול שהוא מוותר עליו - לפי מה שהבנתי זה איזה 700 אלף, אותם הוא יקבל מהלייקרס.


אבל גם שחקן חופשי בלתי מוגבל הוא כן מוגבל, על ידי תקרת השכר, והוא לא יכול לחתום איפה שהוא רוצה על איזה סכום שהוא רוצה.
אז נכון שכאן הרעיון הוא לקחת לו אפילו את האפשרות לבחור את הייעד שלו בחתימה על חוזה מינימום, אבל זה לא איזה תקדים מוחלט, פשוט הרחבה של מגבלה שקיימת בסיטואציות אחרות.

חוץ מזה שאפשר לפרוס את התשלומים על כמה שנים, אז זה מוריד מתקרת השכר בשנה ספציפית
הבייאאוט הוא למעשה אמירה, חתמנו על חוזה גרוע
לשלם אותו ללא תמורה עדיף מאשר לקבל את התמורה. כלומר תרומה שלילית
זאת אמירה מאוד קשה. היא חוזרת על עצמה העונה יותר מתמיד

פריסה היא לא תמיד אופציה טובה, היא משפרת גמישות בטווח הקצר, אבל אומרת שתסבול מהחוזה הגרוע להרבה יותר שנים. המשמעות של פריסה היא לקחת את השנים הנותרות בחוזה, ולחלק את הכסף המובטח הנותר ב-(מספר השנים שנותרו כפול שתיים ועוד שנה אחת). כלומר שחקן שנשארה לו עונה אחת נוספת בחוזה ניתן למתוח את הכסף הנותר על 3 שנים, שחקן עם שנתיים ניתן למתוח ל-5 שנים ושחקן עם 3 שנים נותרות ניתן למתוח ל-7 שנים. הלייקרס למשל עשו סטרץ' ללואל דנג לפני שנתיים וחצי ותקרת השכר שלהם תמשיך לסבול מכך גם העונה וגם בעונה הבאה, 5 מיליון דולר בכל שנה, זה המון כסף לקבוצה שגם כך נמצאת בתוך מס המותרות.

בגדול רוב הקבוצות שמשתמשות בביי אאוט עושות את זה לרוב על שחקנים שקיבלו בטרייד כפילרים לצורך מילוי שכר, ביי אאוט על שחקן באותה קבוצה שבה הוא חתם על חוזה הוא יותר נדיר.

ובכל מקרה, לא תמיד המניע הוא שהשחקן מזיק לקבוצה, לפעמים צריך לשחרר עמדות ברוסטר כי אין מקום לכולם או כי שחקן פצוע ואתה רוצה למלא את הסגל עם מישהו שיכול לתרום משהו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

עוד כמה דברים:
קבוצות קטנות שאין להן כח ובדרך כלל אלה שמנוהלות גרוע רוצות לעשות לעצמן שם טוב מול הסוכנים. לא תראו את טורונטו עושות בייאאוט ללאורי.
המומ מתנהל בין הבעלים לבין השחקנים. הבעלים בעלי הכח והשחקנים בעלי הכח- לברון, הם לא מייצגים את הקבוצות הקטנות

_________________
נערך יותר מפעם אחת

החוזה של באטום נפרס על שלוש שנים.
דרומונד, אין מה לפרוס הוא גומר חוזה העונה ואין לקאבס בעיות עם תקרה
לגריפין ש חוזה לעוד עונה אבל גם לפיסטונס אין בעיות בתקרה ככה שעדיף לה לשלם את העוזה שלו בתשלום אחד בעונה הבאה
עם למרכוס אין בכלל שאלה, הוא על חוזה נגמר צנוע יחסית של 16 מיליון ורוב העונה כבר נגמרה

רק בשתי העונות האחרונות ראינו 4 ביי אאוטים של שחקנים משמעותיים, לא משהו שהיינו רגילים לראות עד עכשיו
באטום, דרומונד, גריפין ולמרכוס

לא בטוח שאולדרידג' יעזור. גם לא בלייק

_________________
נערך יותר מפעם אחת

לא הייתי קורא לגריפין ובאטום שחקנים משמעותיים... גריפין העונה ב20 משחקים בדטרויט נתן 12.3 נקודות עם EFG גרוע של 45.3%
באטום בעונה האחרונה בשארלוט נתן ב22 משחקים 3.6 נקודות למשחק.
אולדרידג' ובעיקר דראמונד הם בהחלט שחקנים משמעותיים (אם כי אני קצת עם ספקות לגבי התרומה של אולדרידג').

מסכים עם שקי, חוץ אולי מדראמונד אף אחד מהרשימה הזו כבר לא כ"כ משמעותי כרגע, גריפין נראה גמור, אולדריג' היה מצוין עד לפני שנה-שנתיים, אבל העונה היה בינוני ופצוע ובאטום כבר 3-4 שנים שחקן כמעט גמור, העונה הטובה האחרונה שלו הייתה 2016-17. וגם דראמונד, אגב, תמיד היה יותר שחקן של מספרים ריקים מאשר שחקן שמביא ניצחונות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

"משמעותי" צריך להיחשב גם בהתאם ליעד.
באטום לא שחקן משמעותי בקליפרס?
אולדרידג' לא יכול לתת 10-12 נקודות מאוד יעילות עם החופש שיקבל מההגנה לקחת זריקות חצי מרחק בברוקלין? הוא לא יכול להיות אופציה עבורם בדקות אחרונות במשחקים צמודים (כאשר השיתוף של ג'ורדן וקלאקסטון אולי מסוכן עקב יכולתם מקו העונשין)?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

באטום שחקן חמישייה בקליפרס השנה, נותן כמעט 9 נק' וכמעט 2 שלשות למשחק באחוזים מצוינים, הגנה טובה והמון חוכמה.

אלדרידג' בירידה, הממוצעים השנה נמוכים - אבל בכל זאת סיים שליש מהמשחקים בהם שותף (7 מ-21) עם 20+ נקודות, והאחוזים שלו עדיין טובים. הוא לגמרי יכול להיות האס של ברוקלין פעם בכמה משחקים, אפילו בפלייאוף.

_________________
Gibon

האמת איבדתי את ההקשר
על מה הדיון?
הערתי שכמות כזו של בייאאוטים אני לא זוכר
דיברתי על שחקנים משמעותיים ואז התפתח דיון על "מהו משמעותי"
עזבו, יכולת שאני בדעה של עידו בעיניין אלא גודל החוזים שקבוצות התנדבו לשלם בלי לקבל תמורה

אני לא ממש אוהב את ההגדרה הדיכוטומית "מביא נצחונות" אל מול "מספרים ריקים". דראמונד לא שחקן שיכול לקחת חבורה אקראית לגמר הליגה אבל כל שחקן בעולם שהוא לא ג'ורדן, לברון או אייברסון בשיאם לא יכול. הוא גם לא סופרסטאר או טופ 2.5 בעמדה. אבל הוא תמיד היה, ועודנו, אחלה סנטר שבעולם מהזן המסורתי, שנכון שהולך ונעשה פחות פופולרי אבל עדיין שחקן ששווה חמישיה בכל קונטנדרית באשר היא. זה שהוא נתקע רוב הקריירה במועדון דפוק לא אומר שהמספרים שלו "ריקים", הוא לא איזה לארי יוז. יש שחקנים טובים במועדונים גרועים, גם זה קורה בעולם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.