סל ניוז

היום נקבעו 24 הקבוצות של יורובאסקט 2020 עם ההעפלה של ליטא ואסטוניה.

24 הקבוצות הן:
1.ליטא
2. אסטוניה
3. צרפת
4. ספרד
5. בולגריה
6. צ'כיה
7. סרביה
8. ישראל
9. בוסניה
10. בריטניה
11. סלובניה
12. טורקיה
13. מונטנגרו
14. קרואטיה
15. פולין
16. איטליה
17. רוסיה
18. בלגיה
19. גאורגיה
20. פינלנד
21. הולנד
22. הונגריה
23. גרמניה
24. יוון

בולטת בחסרונה: לטביה של פורזינגיס.

הדירוג שלי כרגע ל-8 הגדולות , בהנחה שכוכבי האנביאיי מגיעים :
1. ספרד
2.סרביה
3. צרפת
4. סלובניה
5. יוון
6. ליטא
7. איטליה
8. קרואטיה

ישראל לדעתי יכולה לתת פייט על מקומות 7-10 בקרב מול איטליה, קרואטיה , גרמניה , טורקיה , צ'כיה ורוסיה.

הסגל שהייתי בוחר לנבחרת שלנו:
1- בלאט, ים מדר, דוברת
2-3: אבדיה, זוסמן, מנקו, דוסון
4: ליף, גינת, ג'ייק כהן
5: זלמנסון, מתאזרח אחד מבין: הוואל/טיוס/קליין/אלכסנדר.
מאמן: דן שמיר , עוזר מאמן: בית הלחמי

איך אתם הייתם מדרגים את הנבחרות ומי הייתם בוחרים לסגל הישראלי?

עוד שחקנים שהם אופציה לאליפות אירופה ( סגל מורחב) :
1. גיל בני
2. מייקל בריסקר
3. ספנסר וויס
4. חואקין שוכמן
5. גל מקל
6. בן קרטר
7. מקס היידיגר
8. עמרי כספי
9. גיא פניני
10. איתי שגב
11. ג'ון די
12. נתנאל ארצי
13. עמית שמחון
14. יפתח זיו
15. בר טימור
16. גולן גוט
17. אדם אריאל
18. עוז בלייזר
19. נמרוד לוי
20. רומן סורקין
21. יותם חנוכי
22. עמנואל שארפ
23. כארם משעור
יש לישראל באמת הרבה אפשרויות לשחקנים באליפות הזו.

מועמדים מובילים לאימון כרגע:
גודס
בית הלחמי
דן שמיר

כתבה על הנבחרת של 2022 בוואלה
https://sports.walla.co.il/item/3402056

תודה על ההשקעה, פאן. מחשבות:

בגארדים בלאט ומדר הם באנקרים. דוברת יצטרך להשתפר עוד ונקווה שיעשה את זה בשנה עד האליפות. כרגע, גל מקל שחקן משמעותית טוב יותר ואין סיבה שלא יהיה באליפות. גם יפתח זיו ביכולת שהציג בסוף השנה שעברה צריך להיות שם, בטח הגנתית.

בכנפיים, אבדיה, זוסמן ומנקו נראים כמו באנקרים. דוסון ממש לא. הייתי מעדיף עליו את בלייזר המגוון יותר, שיכול לשחק 3-4. אם כספי כשיר, אז גם הוא צריך להיות שם, אבל זה אם גדול.

בצבע, צריך לראות איך ליף מסתגל לכדורסל האירופאי. על פניו התאמה טובה ומקווה שהוא יגיע לאירופה (ישראל?) בשנה הבאה. כהן וגינת צריכים גם הם להיות שם וסורקין גם אופציה אם ימשיך להתקדם. אני גם אוהב את זלמנסון. שגב מביא נוכחות הגנתית שאין לאחרים וצריך לשקול אותו אם יחזור לכושר טוב. לגבי מתאזרח, אף אחד ממי שרשמת לא מציאה גדולה. האוול וטיוס בירידה והאחרון גם עם היסטוריה בעייתית בנבחרת. באלכסנדר עם ה(אין)הגנה שלו לא הייתי נוגע במקל. קליין בסדר אבל ממש לא מביא ערך מוסף. אם זה מה שיש, הייתי מוותר על התענוג והולך עם שגב (או סורקין). אבל נבחרות באירופה מאזרחות אמריקאים על ימין ועל שמאל כדי שישחקו בנבחרת (טורקיה למשל עם ווילבקין ולארקין). אז גם ישראל יכולה לעשות את זה עם מישהו שמביא ערך מוסף.

מדהים שברשימת מכולת מוזכר ח.שוכמן (שלא אמור להיות אפילו בסגל המורחב לועד הבית), משעור ושחקנים בסטטוס לא ידוע כמו כספי ודוסון ולא אחד טל דאן עם 14 נקודות מדד ב- 25 דקות משחק.

אני באמת לא רואה משהו בזוסמן שמצדיק את היותו באנקר.

בכושר הנוכחי (אם דגש על הנוכחי) גם לא הייתי מזמן את זלמנסון ומזמן את נסטרנקו. יש כמה שחקנים שצריכים להרגיש קצת פחות בטוחים במקומם ומקבלים זימון אוטומטי בלי קשר לכלום.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

אני רק אציין שאם פניני ממשיך להיות כשיר פיזית - אז הוא ממש אחלה כוטרן שיהיה שחקן 12 כזה. גם נראה שמשפיע לחיוב על החבורה הצעירה (לראייה - הקמפיין הנוכחי), וגם תמיד אופציה בדקות אחרונות של משחקים לצרכים מסוימים. בוודאי שהוא "בתור" לפני כספי, הן כיום, והן כצפי לחלון הקרוב בנובמבר ולקיץ 2022.
בלייזר נראה ממש נהדר בחודש האחרון (אמנם בעיקר בליגה, אבל בסוף אלו חלק מהמחתרים שלו שמולם הוא נמדד).
זוסמן זו שאלה. כרגע הוא בעיקר חי על הייפ העבר ועל הסטטוס ממכבי. היות שדווקא יהיו לנו כמה שומרים לא רעים ואתלטיים (דוברת, זיו, אבדיה) סביב העמדה שלו - אני בספק מה יהיה הצורך הממשי בו (אם כי קשה לראות איך לא יהיה בסגל).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

תודה על הפרגון וכיף לראות את הנבחרת הזו ולדעתי יש לה פוטנציאל טוב באליפות הקרובה.
צריך להתחיל לדעתי קודם כל ממאמן . אני הייתי הולך על צוות של דן שמיר ואריאל בית הלחמי.
אני גם מקווה שיאזרחו מישהו כמו טיישון תומאס ואז לא תהיה התלבטות

אני חושב שנכון להיום בטוחים בסגל 10 שחקנים:

1. בלאט 2. מדר 3. זוסמן 4. מנקו 5. גינת 6. ג'ייק כהן 7. זלמנסון 8. ליף 9. אבדיה 10. מתאזרח
מה שמשאיר 2 מקומות פנויים כרגע.

אני מניח שהמועמדים המובילים הם מקל ופניני למרות שיש אופציה גם לדוברת ובלייזר.

קצת הצתה מאוחרת שלי במעבר על הנבחרות שלא עלו - אז לטביה הוזכרה, אבל גם מונטנגרו (ווצ'ביץ', דובלייביץ') בחוץ.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

סגל איכותי בסה'כ רק במקום דוברת שצריך לרכוש עוד קצת ניסיון הייתי מכניס לסגל את יפתח זיו

פורסמו הדרגים וניתן לראות אותם כאן - https://en.wikipedia.org/wiki/EuroBasket_2022#Seedings

ההגרלה רק בסוף החודש אמנם, אבל כבר למעשה החלו השיבוצים על פי המארחות - ונבחרת נוספת שהם יכולים לבחור לצידן מדרג אחר.
אם נוגרל לבית של ליטא (רק דרג 2) וגרמניה (רק דרג 4) - אני מתקשה לראות אותנו עוברים שלב.
לא יודע מי צפוי להגיע בבוסניה מדרג 6 - אבל בפוטנציאל גם הם יכולים להיות משוכה לא מבוטלת (נורקיץ', מוסא, עוד כמה שחקנים סבירים ב"דרג שני-שלישי" באירופה).
בקיצור אני ממש לא אופטימי כמו כל התחזיות שנזרקות לאוויר על רבע גמר וכו', שאני לא ממש מבין על מבוססות - אבדיה לצורך העניין יהיה מהשחקנים הפחות טובים מבין הכוכבים של 24 הקבוצות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נקווה לקבל בית קל יחסית ( הנבחרות הכי קלות על הנייר מכל דרג) :
יוון , צ'כיה, פולין, אוקראינה, הולנד.

בעצם היות ששלוש נבחרות מדרג 2 כבר שובצו, הרי (בהנחה שאיני מפספס משהו) - רוסיה "באופן כפוי" נכנסת לבית של טורקיה וגיאורגיה.
גרמניה וליטא יקבלו לבית שלהם מדרג 3 את קרואטיה או סלובניה, וזה משוכות ממש ממש רציניות עוד לפני התוספת של דרג ראשון...

ההגרלה עוד שבועיים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קשה מאד לדעת מה הסיכויים לעלות, כי:
- יש הבדל מאד משמעותי בין נבחרות באותו הדרג (לדוג' צ'כיה וליטא) - אז ההגרלה תהיה מאד משמעותית
- הגעה או אי הגעה של השחקנים המובילים יכולה לייצר הבדל עצום ברמת הנבחרות. לדוג' סלובניה עם/בלי לוקה (ודראגיץ), גרמניה עם/בלי שרודר (ותייס) וכו'

וודאי
רק שלדעתי ההבדל הוא בין סיכוי בינוני לבין נמוך.
לא מבין את הדיבורים הרבים על רבע גמר (יש המהדרים במצווה ואף פוזלים למעלה מכך בשנים הבאות) כמשהו ממשי (טכנית ברור שקיים סיכוי בשיטת משחקים שכזו - ע"ע רבע גמר סנסציוני לפולין וצ'כיה הבינוניות אף באליפות העולם), אבל מבחינת יחסי כוחות ריאליים בסגלים מלאים - אנחנו די רחוקים משם.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לדעתי הדיבורים הם לא על 2022 אלא 2-3 קדימה, שכן רוב הבסיס לסגל עדיין צעיר מאד. אבדיה, ליף, מדר, דברת, בלאט, זוסמן - כולם כנראה יהיו יותר טובים בעוד 3-4 שנים מאשר בעוד שנתיים.
מבחינת הסיכויים, השאלה היא באיזה כושר והרכבים יבואו הנבחרות האחרות. מסורתית בכל אליפות יש העדרות גדולה של שחקנים ונבחרות שמצליחות להביא את הכוכבים מצליחות באופן יחסי יותר (נוביצקי ממש סחב את גרמניה, חלק מהסיבה שספרד זכתה בהמון תארים היא שהשחקנים שלה התייצבו באחוז גבוה. סלובניה זכתה כשגם דונצ'יץ' וגם דראגיץ' הגיעו. מנגד הליטאים, הרוסים והסרבים תמיד התייצבו פחות).
ישראל יכולה להעמיד הרכב שביחס לנבחרת ישראל הוא חזק משמעותית, אולי החזק אי פעם. בהנתן רמה קבועה של יתר הנבחרות, זה אמור לאפשר לנו להגיע רחוק יותר.

"כולם כנראה יהיו יותר טובים בעוד 3-4 שנים מאשר בעוד שנתיים"
זו הנחה הגיונית ומתבקשת אבל שמטבע הדברים בעולמנו המורכב לא תמיד מתממשת (גם בגלל פציעות, לא רק).
זוסמן שחקן טוב היום יותר מאשר היה לפני שנה ושנתיים?
האם לפני 5 שנים כשדאוסן היה הישראלי הטוב בליגה - לא ציפינו ממנו להיות שחקן מאוד מאוד משמעותי בנבחרת ישראל 2020?
בלאט צפוי עוד להתקדם?

ליף כרגע זו ספקולציה ותו לא (כלומר, הסיכוי שיגיע לנבחרת ישראל בטורניר נתון, לא גדול יותר מכל שחקן NBA במדינה אחרת, סביר שיותר קטן אפילו), וגם אבדיה, מדר/דוברת (אם ינסו להגיע ל-NBA) וזוסמן (על פציעותיו) זה הסתברותית לא חבורת שחקנים שתהיה כולה זמינה ובכושר שיא לנבחרת בכל תאריך שהוא, כאשר לנו בניגוד למרבית הנבחרות האחרות - יש הרבה פחות תחליפים.
מבחינתי אני לא רואה בשנים הקרובות סגל שהוא "ביחס לנבחרת ישראל הוא חזק משמעותית, אולי החזק אי פעם", אבל כמובן שאשמח מאוד להיות מופתע לטובה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני מקווה שלא יהיו פציעות רציניות למרות שבאמת יש עוד שנה וחצי ואי אפשר לדעת מה יהיה.
חמישיה של : בלאט, זוסמן, אבדיה, ליף, קליין, בהנחה שכולם בכושר טוב לדעתי יכולה להיות אחלה חמישיה.

ויש לנו גם די עומק בספסל:
1 - ים מדר, גל מקל, יפתח זיו , דוברת
2 - אדם אריאל , גולן גוט, בריסקר , בר טימור.
3- שון דוסון , רפי מנקו, עמית שמחון, יותם חנוכי
4- גינת, ג'ייק כהן, בן קרטר, גיא פניני, עוז בלייזר
5- זלמנסון , שגב, סורקין, גלעד לוי.

מקווה שקודם כל ימצאו מאמן חדש לכמה שנים ( אני הייתי הולך על שילוב של דן שמיר ואריאל בית הלחמי)
ואח"כ שהוא יצליח לגבש את המקסימום מהסגל הזה.

לא מבין את הקונטרריאניות פה שמואליקי. לא נראה לי שמישהו חולק ששחקנים יכולים להיפגע או ללכת אחורה. לטעמי ברור מראש שבלאט די קרוב לניצול הפוטנציאל שלו, זה לא גורע מזה שבנבחרת העתידית הוא נשק מעולה לעלות מהספסל שצריך.

לגבי זוסמן, אף פעם לא חשבתי שהוא עילוי גדול. בנבחרת רבע גמר פוטנציאלית הוא ממש לא אמור להוביל התקפית.

בסך הכל השנה הכישרונות הגדולים התקדמו. הכוונה לעונות של ים מדר, נועם דוברת ורומן סורקין. בעמדות מסויימות (3 ו-4) יש לך גם עומק שמורכב משחקנים עם שיפור זוחל ואיטי.

אין שום בעיה להציב יעד של רבע גמר או לדבר על זה כאפשרות.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

הבה ננסה לבחון את מצבנו לעומת היריבות (מבחינת דיון זה מעניין אותי יותר בפרט טרם ההגרלה - כי אחריה זה יכול להיות "צל"ש/טר"ש" באם יהיה בית חריג לטובה או לרעה).

על הדרג הראשון לא צריך להרחיב יותר מדי, סרביה, יוון וצרפת עם שחקני NBA ברמה הגבוהה ביותר, לצד עומק של עוד "סתם שחקני NBA ויורוליג נוספים".
ספרד זה ספרד עם עומק בלתי נגמר (גם אם אין כוכב סופר מובהק).
סאבוניס וולנצ'ונואס יסיימו את הדיון בליטא - ששייכת יותר לדרג הראשון מבחינת הפוטנציאל שלה.

איטליה יהיו בהובלת גאלינרי (בן 34 בקיץ הבא), מלי (31.5), האקט (34.5, עדיין אחלה בצסק"א), דאטומה (34.5), ואולי אף בלינלי (36), לצד הדור הבא שלהם: פולונרה הנהדר מבאסקוניה, פונצ'ינו מאלבה ברלין, דלה-וולה, ועוד כמה שחקנים משניים במילאנו כג'ף ברוקס ושות'.
כמה שחקנים יהיו לנו בעוד שנה ברמת החמישייה הראשונה שלהם (תהא אשר תהא) - אחד? שניים?
לצורך ההשוואה - במקרה מצאתי שיש להם נבחר 48 בדראפט האחרון, "דמוי ים מדר" - רק ששם אני מניח הוא בינתיים שחקן זניח למדי (ואין לי שום יכולת להעריך האם יהיה בסגל שלהם בכלל), לא כמו מדר שאנחנו בונים עליו ככוכב גדול בכדורסל שלנו.

זה בגדול הטיעון שלי, שאנו חוטאים ב"היוריסטיקת זמינות" - מכירים ומוקירים את הדור הבאמת מבטיח העולה אצלנו, רק שבמקביל אנחנו לא כל כך לוקחים בחשבון שבאירופה יש עוד מדרים,דוברתים, וסורקינים - שאת חלקם הגדול פשוט איננו מכירים מטבע הדברים (כמו שאף חובב כדורסל אירופי ממוצע - לא שמע על סורקין מימיו).

אמשיך עוד בימים הקרובים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מן הסתם בלאט לא אמור להיות בחמישיה של אף נבחרת עתידית. גם קליין לא.

שמוליק כמובן צודק במובן מסוים.
כלומר זה באמת דור מאוד מוכשר ברמה הישראלית, אבל הוא כנראה לא יהפוך אותנו לאחת הנבחרות הטובות באירופה.

הדיבורים שאני שמעתי על רבע גמר לרוב זהירים, ברוח ביום בהיר אפשר לעשות רבע גמר. לא נראה לי שמדובר בגוזמאה מופרכת.

צריך לזכור שלנבחרת עוד יש שני ג'וקרים בשרוול בדמותם של ליף ועמנואל שארפ שבניגוד לודים אני כן חושב שהוא כשרון מאוד משמעותי ברמה האירופאית.

וכמובן שעוד לא דנו בשאלת המתאזרח ואם ימצאו מישהו שאשכרה ישדרג אותנו במשהו.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

הכל תלוי בהקשר, מן הסתם כ-15-18 נבחרות מתוך 24 (בואו לא נשכח שמרבית השנים האליפות הייתה רק 16 קבוצות...) "ברוח ביום בהיר" יכולות לעשות רבע גמר. חלקן צריכות בהיר למדי אבל.
הרי צ'כיה (אפילו ללא ווסלי, ועם הגרלות ממש קשות בדרך - ארה"ב, יוון, טורקיה) ופולין רק עשו זאת באליפות עולם האחרונה, אז לכאורה גם נבחרות מדרגה מתחתן יכולות לעשות זאת באליפות יבשתית (בלי ארה"ב, ארגנטינה, ברזיל, קנדה, ניגריה וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

די מסכים עם שמואליקי. מבחינת איכות גרידא, בהנחה שכולם באים, הייתי מדרג את ישראל כרגע משהו כמו 14 או 15 בין הנבחרות באליפות הזו. אולי באליפות בעוד 5 שנים, אם אבדיה, מדר, דוברת ושארפ מצליחים למצות את הפוטנציאל, זה ייראה אחרת. אבל כרגע זה נראה לי די ריאלי ורבע גמר יהיה אובר-אצ'יבינג ברמות.

קחו לדוגמא נבחרות שהוזכרו למעלה ככאלה שישראל יכולה להתמודד איתן על מקומות 7-10. שמואליקי הזכיר את איטליה. אבל מה עם גרמניה, שיכולה להעלות חמישיית נבא (שרודר, בונגה, האחים ואגנר ותייס) עם שחקני נבא כמו קליבה והרטנשטיין מהספסל? או טורקיה שיכולה לעלות עם הרכז הטוב באירופה, כמה שחקני נבא (עוסמן, קורקמז, והכוכב העולה סנגון, בנוסף לאיליאסובה אם יבוא), וגם כמה שחקני יורוליג לגיטימיים (מחמוטוגלו, סאנלי), שכרגע הם שחקנים טובים יותר מכל מי שיש לישראל להציע חוץ מאבדיה.

בקיצור, כבר היו דברים מעולם, אבל כדאי לשמור על ריאליות בהתחשב ברמת הניסיון של השחקנים הישראלים המובילים ובעומק המוגבל של הנבחרת שלנו. בכל זאת, היה כאן בור של איזה עשר שנים עם כישרון מוגבל מאוד, שאי אפשר לסגור בשנתיים שלוש.