סל ניוז

הרעיון הוא כזה :
הציונות הדתית נכנסים לממשלה.
בתמורה מוציאים מביבי בנייה עצומה ביו"ש מיידית,למשל גוש מעלה אדומים, עטרות, ליד הר חומה, חזרה לשאנור, בנייה בגוש כוכב יעקב-פסגות ובשאר מטה בנימין, בנייה בדרום הר חברון, בנייה מסיבית בגב ההר וכו' וכו' וכו' (אה כן, ושביידן יקפוץ).

כאשר רעמ לא מאשרים לממשלה מרחב פעולה - נניח מאיימים להפיל את הממשלה בעקבות פעולה בעזה, משתמשים במורדים מהאופוזיציה שיצביעו בעד עם ישראל.

נשמע מפתה, אבל אני לא בעד. קודם כל שרעמ יכירו בכך שזו מדינת היהודים. זה בייסיק .

כן, ביבי כראש ממשלת מעבר שביידן לא סופר ממטר יאשר בנייה עצומה ביו"ש, וזה ייתמך על ידי רע"מ.

אני אוהב כשאתה מדייק.

ומה שיפה, שאפילו זה לא מספיק ליודונאצים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הרבנים של אהוד מאד שמחים שאתם חושבים שזה בגבולות הסביר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

איני מבין בפוליטיקה. נניח שיש ממשלה בהמנעות רעם.
חודשיים לאחר מכן ביבי מעביר חוק "חוזרים לשאנור".
רעם מתנגדים, אבל סער וליברמן תומכים.
האם יש ממשלה או לא?
האם החוק עובר או לא ?

אני לא חושב שרעמ ינסו להפיל את הממשלה אחרי שהכספים יתחילו לזרום.

נניח שהמשיח בא. ואז אל אקצה נעלם ובונים את בית המקדש. כל העולם מכיר בגדולתו של האל היהודי וכולם מוכפפים לחוק היהודי.

אותה רמת היתכנות בערך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

על הפיסקה הראשונה אני מסכים לגמרי. הבעיה בשאלות נוסח נורטון זה לא בעצם העובדה שלגיטימי לגמרי (והפלא ופלא, גם נעשה) ללמד יהדות בבתי ספר חילוניים אלא שתמיד השאלה הזו מוצגת חד סטרית ומתעלמת מהקשר.

לגבי הסיפא, אני רק רוצה לציין שאתה לא מסכים איתי. אני לא חושב שהדוגמה ההיא היתה "בגבולות הסביר". אני חושב שהיא היתה דוגמה מצוינת ורלוונטית ושמי שמוצא בה בעייתיות לא מדבר איתי באותה השפה בכלל. כל הטיעונים נוסח "ומה עם חתונות חד-מיניות" פשוט מעידות על אוטומטיות של התגובה ועל אי הבנת הטקסט המקורי. וכמובן שהאיסור על שימוש באנלוגיות מתוך עולם המושגים היהודי בספר לימוד בעברית הוא אבסורדי לחלוטין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

"האיסור על השימוש באנולוגיות מתוך עולם המושגים היהודי". על מה אתה מדבר? אני (שהבאתי את הדוגמא) בטח לא כתבתי דבר שכזה, ונדמה לי שגם אף אחד אחר לא. לא רק שלא אמרתי את זה, אני משתמש בעצמי באנקדוטה תנ"כית באחת המעבדות שאני מעביר לסטודנטים (הקרדיט עליה לפרופ' שטכמן, שמעתי אותו משתמש בה ומצא חן בעיני). אבל אתה ממילא החלטת שאתה יודע בדיוק מי אני ומה אני.

אין שום דבר אוטומטי בתגובה שלי. אני טוען שזו אנלוגיה גרועה, חסרת ערך פדגוגי כלשהו בהקשר שבו היא מופיעה (במקרה זה גם נושא קרוב מאוד לתחום העיסוק שלי), ושהבחירה להשתמש בה היא לא תמימה בכלל (ושוב - מתוך הכרות עם עבודתם של עורכים מטעם משרד החינוך, לא יפתיע אותי בכלל אם מקורה בכלל לא בכותבי הספר). אתה בוחר לא להתמודד עם הטענות הללו (או כל טענה אחרת שהועלתה פה), ובמקום זאת לפנות להקטנה וביטול, ולהחליט שלא יכול להיות שמישהו השקיע מחשבה והגיע למסקנה שונה משלך - הוא פשוט חסר יכולת הבנה ומגיב באופן אוטומטי ופאנטי.

ואומר זאת שוב - אין דבר כזה בתי ספר חילוניים במדינת ישראל. אם משרד החינוך היה נאות להקים זרם חינוכי שכזה, כל דיוני ההדתה (בהקשר של מערכת החינוך) היו הופכים ללא רלוונטיים.

_________________
Gibon

לאמחדהסטרי
אני חושב שחוסר לימודי ליבה זה בושה שצריך לטפל בה עד כדי האשמת הורים בהתעללות
אני חושב שהכנסת דוגמאות על להטבים לספרי לימוד, ראויה ויותר מכך
אני גם חושב שהכנסת קצת תכנים יהודים זה לגיטימי. כזה אני, פלורליסט

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נפלא שאתה פלורליסט. אבל אתה ממשיך להתעלם מהנקודה שלא מדובר ב"הכנסת קצת תכנים יהודיים", אלא בהנחלה של השקפת עולם ששייכת לזרם מסוים ביהדות. האם "קצת תכנים יהודיים" כוללים את הנחיתות של משפחות חילוניות לעומת משפחות דתיות (ע"ע המקרה של צ'ארלס ובנו)?
תכנים יהודיים (עם דגש דתי, כמובן) היו מאז ומעולם בבתי הספר הממלכתיים, החל מפולקלור חגי ישראל בגנים, דרך עשר שנות לימודי תנ"ך ובגרות חובה במקצוע, והמשך אל לימודי מחשבת ישראל בחטיבות ביניים רבות (וכמעט תמיד, "מחשבת ישראל" מציגה את זרם החשיבה הרבני-אורתודוקסי, תוך התעלמות מזרמי חשיבה אחרים).

אדרבא - כפלורליסט, אתה אמור להיות בעד הכנסת תכנים יהודיים ממגוון ההשקפות והזרמים הקיימים. היהדות רחבה הרבה יותר מהעולם הצר של הרבנות האורתודוקסית והשולחן ערוך, אך רק עולם זה מוכנס לתוכניות המתקראות "תרבות יהודית".

_________________
Gibon

בכיף. שיכניסו תכנים רפורמיים כשיעורם באוכלוסיה. לא רואה בעיה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

עוד היתממות.

הנקודה העקרונית, שעידו מתאר מצוין, היא שהדתיים-לאומיים נלחמים להשליט עקרונות דתיים-לאומיים בכל מקום שהם יכולים. אין שום תמימות או מקריות בדוגמה מספר הכימיה, רק עוד אקט של דחיפת מסר שהם רוצים במקום שהוא לא קשור.

חילוני שלא מבין שזה לא "קירוב לבבות" או "מסורת" אלא מלימה על צביון ואורח חיים, לא מבין כלום.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ואציין,שאני גם לא רואה בעיה עם ביקורת המקרא. הבעיה שלי היא לא עם האמונה או שלילתה, אלא עם הבורות. מצידי שילמדו על שר שנגח את הפרה תוך לימוד השטות בכך, דרך המשפט המודרני

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שמח שאתה לא רואה בזה בעיה. משרד החינוך רואה בכך בעיה קשה (עזוב תכנים רפורמיים שזו תועבה מוחלטת ושיקוץ. אני מדבר איתך על תכנים יהודיים לא דתיים, ברמת טקסטים מכוננים של הציונות, שמודרים מתכני ה"תרבות היהודית").

ולגבי הדוגמא שלך, אגיד בפעם השלישית: זה דברים שנלמדים במערכת החינוך הממלכתית. אני נבחנתי לבגרות על דיני שור וחמור, נניח, או משהו בסגנון (זכור לי משהו על השור שנופל לבור של אדם אחר ומה אומר הדין על כך. השפיע עמוקות על חיי, כפי שאתה מבין). כמה שעות שבועיות אתה רוצה שיקדישו לזה בדיוק? כי, אגיד שוב, אין פה ואקום - כל שעה שמוקדשת ל"שור שנגח את הפרה" באה על חשבון משהו אחר שלא יילמד.

_________________
Gibon

או במילים אחרות, אם היו לוקחים את אותה דוגמה בפיזיקה, עם אותה אנלוגיה , ואז מביאים דוגמה בה שני חלקיקים מאותו סוג מתחברים, בדיוק כמו זוגות חד מיניים נפלאים ועשירים, זה היה מצב אידיאלי בעיניי
נדב, נדמה לי שהיתממות לא קשורה לכאן. המצוי לא מעניין אותי כי אני לא יודע עליו מספיק, רק הרצוי והוא חינוך שייתן ידע (ידע! לא ערכים) יהודיים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לדעתי חצי שעת יהדות שבועית זה די הותר, כל עוד היא נעשית מעניינת ורלוונטית, כדי להמעיט את הבורות
וכן, אני בעד להביא רבנים מהסוג המגניב יחסית (צוהר?) מדי פעם להרצות (וכן, גם רפורמיים, להטבים ואיזה שייח פה ושם. באותה מידה)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אחלה. לפי חוזר מנכ"ל משרד החינוך תשע"ו, ההמלצה היא לשעתיים שבועיות של לימודי תנ"ך החל מכיתה ב' ועד לסיום חטיבת הביניים. בחטיבה העליונה לומדים תנ"ך לקראת בחינת בגרות חובה בהיקף שתי יח"ל (היקף זהה להיסטוריה, ספרות ולשון עברית). לפי נתונים משנת תשע"ד, ממוצע שעות ההוראה השבועיות במקצוע תנ"ך בבתי הספר הממלכתיים גבוה מההמלצה (ומגיע ל-3.6 ש"ש בחטיבה העליונה). אין לי כוח לחפש נתונים עדכניים יותר, אבל יפתיע אותי אם לא חל גידול.

וזה רק תנ"ך, זה לא כולל את לימודי ההעשרה במסגרת "תרבות יהודית" (כאמור, העשרה אורתודוקסית לעילא), זה לא כולל לימודי מחשבת ישראל שמתקיימים בבתי ספר רבים בחטיבות הביניים (ומי שמתעניין גם יכול לקחת כמקצוע מורחב לבגרות בהיקף 5 יח"ל). זה גם לא כולל את התוכנית החדשה באזרחות שמכילה לא מעט תכנים יהודיים אורתודוקסיים. ולימודי היסטוריה שלפחות בתקופתי התרכזו לחלוטין סביב ההיסטוריה היהודית (ימי בית שני, למשל. ממלכות החשמונאים, מרד המכבים. דברים כאלה).

וכל הלמידה היא דרך הפריזמה האורתודוקסית-רבנית. אין שום גוון אחר של היהדות (דתי או לא דתי) שמונגש לתלמידי מערכת החינוך הממלכתי.

_________________
Gibon

שעתיים זה יותר ממספיק, אולי הבעיה היא שיש תכנים יהודיים הרבה יותר רלוונטיים, מעניינים ועשירים מהפאקינג תנך

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הבעיה היא שהלמידה לא נעשית כדי להקנות ידע ולעורר עניין ומחשבה אלא על מנת להנחיל ערכים והשקפת עולם.

_________________
Gibon

אז הנה, אנחנו מסכימים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יש מעגל מופלא של ביצים ותרנגולות בקשר לאובססיה הדתית לדחוף תכנים דתיים לציבור הכללי:

המוטיבציה לכך היא התפישה האמונית שהגאולה תלויה בהכשרת הלבבות והמלחמה היא על כל נשמה יהודית. דא עקא הנושאים האלה מעניינים את ה... של רוב הציבור (דרך אגב גם בישיבות הסרוגות. לפחות בתקופתי, הרוב המכריע של בני כל מחזור יעדיף לראות משחק כדורסל על פני לימוד דף גמרא). זה גורם לגאוני החינוך הסרוגים לחשוב שמה שצריך לעשות זה להגביר את התכנים כי פשוט החילונים לא מכירים מספיק ואם הם יכירו אז כבר יהיה יותר טוב. וכו' וגו'.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה באמת כזה מסובך להבין שהבעיה היא לא תכנים יהודים, אלא רצון להעביר ערכים דתיים? שבהרבה מקרים גם מנוגדים לערכים של ההורים של אותו ילד?

יפה

_________________
Gibon

לי באופן אישי אין שום עניין בדת משום סוג (למעט בקטע של מיתולוגיה), אבל אין לי ספק שהסיבה שחילונים לא בקיאים בעניין דת היא בגלל אנשים כמו אהוד (כלומר, הממונים עליו).

כשאתה גר בארה"ב ונתקל בקהילות היהודיות פה (לא הישראליות) זה כ"כ ברור כמה היחס שלהם לדת והמסורת בריא יותר ומכיל יותר. הבעיה זה לא 'הדתה' לבד, אלא כל הממסד האורתודקסי שצריך למגר אותו לחלוטין מעמדות כח אם יהיה איזשהו סיכוי לחברה יהודית פה.

התגובה של ראובן היא דוגמא נפלאה ל-bias towards fairness.

בדיוק היתה כתבה בסופ"ש על גורי אלפי שהתחיל להתעניין ביהדות ולשמור מסורת בזמן שהותו בארה"ב, תוך ביקורת גדולה על הממסד הדתי בארץ ועם ההסבר הזה בדיוק: שבארץ הוא מרגיש שכל עניין דתי כפוי עליו, ובארה"ב זה בא ממקום של עניין ומסורת.

ותומר פרסיקו שבשנים האחרונות משמש בברקלי, בכלל מעניין.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הגן של הבן שלי בצ'אפל היל היה חלק מבית כנסת של זרם יהדות שלא שמעתי עליו לפני כן שנקרא "יהדות רקונסטרוקציונסטית".

לא התעמקתי בתיאולוגיה, אבל בגדול זה נשמע לי כמו קהילה חילונית לחלוטין שמכירה, לומדת ואוהבת את המסורת שלה. דבר שלא קיים בערך בארץ שאני מכיר, כי גם הזרמים ה'חילוניים' מצריכים הכרה בכח עליון.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%99%D7%AA

(אני בטוח כמובן שמדובר בזרם יחסית זניח כמותית גם בארה"ב)