סל ניוז

ברור שיש קשר, יש קשר בין כל שני דברים ביהדות, על פי 3 מיליון וורטים ששמעתי (ואני באמת מאמין ששמעתי יותר וורטים מטומטמים ממך).
אבל בתור אדם חילוני, הוורטים האלה מעניינים לי את קצה הזרת. דיברת על חירות עממית, ואמרת שטות מוחלטת - שעם ישראל המציא את החירות העממית.


כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ. כט וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָ--חֲמִשִּׁים כָּסֶף; וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה, תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ--לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ, כָּל-יָמָיו.או במילים אחרות - המצב הרצוי הוא שהוא יתחתן איתה ושהאב (כמה פרוגרסיבי) יקבל על כך כסף. נכון שזו לא חובה על האישה, ונכון שהאנס לא יכול לגרש אותה. אבל עזוב, הפרורגרסיביות פשוט נשפכת מהטקסט הזה כולו.
והייתי רוצה שתפסיק לשקר. כאמור ,אני לא זוכר אם כתבתי בהתחלה שזו חובה של האישה להתחתן עם האנס (וכאמור ,אם כתבתי טעיתי) אבל מאז אתה פשוט משקר ומשקר בנושא.

עבד כנעני הוא בדיוק עבדות קלאסית ואכזרית,הנה הרמב״ם.
״מותר לעבוד בעבד כנעני בפרך; ואף על פי שהדין כך, מידת חסידות ודרכי החכמה שיהיה אדם רחמן ורודף צדק, ולא יכביד עולו על עבדו ולא יצר לו, ויאכילהו וישקהו מכל מאכלו ומכל משקהו. חכמים הראשונים היו נותנין לעבד מכל תבשיל ותבשיל שהיו אוכלין, ומקדימין מזון הבהמות והעבדים על סעודת עצמן. הרי הוא אומר "כעיני עבדים אל יד אדוניהם, כעיני שפחה אל יד גברתה". וכן לא יבזהו, לא ביד ולא בדברים; לעבדות מסרן הכתוב, לא לבושה. ולא ירבה עליו צעקה וכעס, אלא ידבר עִמו בנחת, וישמע טענותיו. וכן מפורש בדרכי איוב הטובים שהשתבח בהן "אם אמאס משפט עבדי ואמיתי בריבם עִמדי... הלוא בבטן עושני עשהו, ויכוננו ברחם אחד"

או במילים אחרות - ברור שמותר לעבוד את העבד הכנעני בפרך, ולמרות שהחסידים לא היו עושים את זה, הם עדיין היו משווים את אותם עבדים לבהמות. ואפרופו, הנה עוד כמה הלכות נאורות:

״הריגת "עבד עברי" עונשה מוות, בעוד שפגיעה ב"עבד כנעני" שמובילה למותו כעבור מספר ימים לא מחייבת ענישה.
פגיעה של בהמה ב"עבד כנעני" תגרור עונש כספי בלבד בעוד שפגיעה של בהמה בילד, אישה או ב"עבד עברי" תגרור סקילה של הבהמה.״

יאללה, יאללה.

ולגבי אלוהים, אמשיך לכתוב אלוהים - יש גבול לכל שטות, אני לא כותב את 4 האותיות כפי שנדב אולי היה רוצה כי זה באמת פוגע בציבור לא קטן ,אבל כל עוד אתה מבזה את הפורום מדי יום, אני בטח יכול לכתוב אלוהים. לא טוב לך, לך.

"אגב, אהוד. נכון שאתה בעד שאם מישהו אנס בחורה, היא צריכה להתחתן איתו? תגיד את האמת"

לגבי העבדות, דבר ששמעתי ממורי הרב אורי עמוס שרקי שליט"א:
ההלכה נותנת ליהודי אפשרות להתייחס לעבד בצורה מעט מבזה ("שוט"), משום שהיא יודעת על איזה אזוניים זה נופל - אוזניים של יהודי ירא שמיים וטוב לב. היא יודעת שבפועל הוא לא התנהג כך (ואכן ידוע שהיהודים מתייחסים היו יפה לעבדיהם).
אם למשל התורה היתה מתירה דברים כאלו על אומה אכזרית (למשל, האומה הגרמנית) או אז, זה זה היה נגמר בצורה אכזרית מאד.
אם למישהו זה לא בא בטוב שאני כותב שיהודים (יראי שמיים) הם אנשים ערכיים יותר אז שישתה כוס מים קרים.

אוי שאלוהים יעזור לי, מכל הדברים ההזויים שהועלו כאן זה הקש ששבר אותי.
תכף תגיד שבוא נתיר לרצוח, כי אף אחד כאן ממילא לא יסכים ליטול חיים מאחרים. זה כבר טמטום היסטרי.

נו, אהוד. אתה, שמתלונן פה כל הזמן על חוסר ההגינות של אנשים, יוצא פה מאוד לא הגון כלפי נורטון. נורטון בהחלט לא כתב שזו חובה. אתה הסקת את זה (זכותך המלאה, אבל זו בהחלט הסקה שמעידה יותר על הקורא מאשר על הכותב), ועכשיו אתה מצפה שהוא יתנצל על משהו שהוא לא כתב ואתה החלטת שנמצא בין השורות. לדעתי אתה צריך להתנצל בפני נורטון, לא להפך.

אתה גם לא הגון כשאתה מוסיף פרשנות לפסוק התנ''כי ללא ביסוס. מהפסוק שנורטון הביא ברור לחלוטין שהמצב המועדף הוא שהאנס יקנה את הנאנסת מאביה ויישא אותה לאישה. ואין בדל של זכר לרעיון שזה תלוי ברצונה של האישה.

אז בבקשה, נאה דורש נאה מקיים

ביהדות למשל אסור להציל גוי או יהודי בשבת (חילול שבת), ובפועל מצילים.
למה?
מצילים יהודי כדי שישמור עוד שבתות הרבה.
מצילים גוי (שלא שומר שבת) "מדרכי השלום" וכו' וכו' וכו'.

המסר של היהדות הוא כזה : למרות חילול השבת, תמיד מצילים אנשים בשבת.
העניין הוא שיש עיקרון שצריך להבין : קדושת השבת (עיקרון החופש) חשובה אפילו יותר מחיי אדם.

לגבי העבדות
בפועל אף יהודי ירא שמיים לא מכה את עבדו (ההפך, העבדים אהובים).
יש פה עיקרון שההלכה מנסה להעביר- להבין שהגוי עובד אצל היהודי, והוא צריך לסור למרותו.

מעבר לכך שהתשובה שלך לא קשורה למה שאמרתי, אני אומר יאללה, למה לעצור בנושא הזה? שהתורה תתיר לרצוח, לגנוב, לנאוף וכו' כי ממילא יהודי ירא שמיים לא יעשה זאת (גם אם נתעלם לרגע מכך שעובדתית עושים גם עושים).
אני חושב שזה בין הטיעונים הכי מטופשים ששמעתי בחיי.

ביהדות למשל אסור להציל גוי או יהודי בשבת (חילול שבת), ובפועל מצילים.
למה?
מצילים יהודי כדי שישמור עוד שבתות הרבה.
מצילים גוי (שלא שומר שבת) "מדרכי השלום" וכו' וכו' וכו'.

המסר של היהדות הוא כזה : למרות חילול השבת, תמיד מצילים אנשים בשבת.
העניין הוא שיש עיקרון שצריך להבין : קדושת השבת (עיקרון החופש) חשובה אפילו יותר מחיי אדם.

לגבי העבדות
בפועל אף יהודי ירא שמיים לא מכה את עבדו (ההפך, העבדים אהובים).
יש פה עיקרון שההלכה מנסה להעביר- להבין שהגוי עובד אצל היהודי, והוא צריך לסור למרותו.

אני מבין שזה מבלבל, אבל אני אסביר לך מה אני חושב -
אסור לרצוח בשום מצב, ואת זה התורה הבהירה, וטוב שכך.

להכות עבד בפועל - מותר, אבל בתכלס לא עושים את זה.
התורה התירה את זה, משום שהיא יודעת שכמעט תמיד יהודי ירא שמיים לא יכה את עבדו (אליו הוא קשור כמובן).

1. אני מכיר "פיקוח נפש דוחה שבת". אתה אומר שזה לא נכון, קדושת השבת חשובה מפיקוח נפש?
2. זה די משעשע שאתה מדבר על עבדים בזמן הווה ומספר כעובדה שבפועל אף יהודי ירא שמים לא מכה את העבד שלו. אולי יש לך חיבור קוסמי לעבר של לפני 3000 שנה ואתה רואה בפועל מי היכה עבדים ומי לא?
3. לגבי יהודי ירא שמים, יש מספיק יהודים יראי שמים שעשו דברים הרבה יותר נוראיים מאשר להכות עבדים, אז הרשה לי לפקפק אם בהיסטוריה לא היה יהודי ירא שמים שהכה עבד או שניים.

1. אני מכיר "פיקוח נפש דוחה שבת". אתה אומר שזה לא נכון, קדושת השבת חשובה מפיקוח נפש?
2. זה די משעשע שאתה מדבר על עבדים בזמן הווה ומספר כעובדה שבפועל אף יהודי ירא שמים לא מכה את העבד שלו. אולי יש לך חיבור קוסמי לעבר של לפני 3000 שנה ואתה רואה בפועל מי היכה עבדים ומי לא?
3. לגבי יהודי ירא שמים, יש מספיק יהודים יראי שמים שעשו דברים הרבה יותר נוראיים מאשר להכות עבדים, אז הרשה לי לפקפק אם בהיסטוריה לא היה יהודי ירא שמים שהכה עבד או שניים.

למרות קורת הרוח שהמתנה שלא נגמרת מעניקה לנו חדשות לבקרים, אני מקווה שברטקוספקטיבה שנעשה חמש שנים מעכשיו, לא נסמן את הופעתו כתחילת הקץ של סלניוז.
ההשתלטות המאוסה על ת'רדים מלבה פה ושם דיונים משעשעים ברובם אבל בטווח הארוך די מכבה את האתר. ככה אני מרגיש.

למרות קורת הרוח שהמתנה שלא נגמרת מעניקה לנו חדשות לבקרים, אני מקווה שברטקוספקטיבה שנעשה חמש שנים מעכשיו, לא נסמן את הופעתו כתחילת הקץ של סלניוז.
ההשתלטות המאוסה על ת'רדים מלבה פה ושם דיונים משעשעים ברובם אבל בטווח הארוך די מכבה את האתר. ככה אני מרגיש.

על אף שאני אחד שלוקח חלק בדיונים הגרועים האלו ( גם כאן וגם בפורום הראשי) אני מאוד מסכים איתך.
הפורום הראשי כבר גוסס תקופה ארוכה... הת'רדים של הNBA הופכים לרוב לת'רדים של ויכוחים עם ATT שחוזרים על עצמם ומתישים את מרבית הקוראים ( גם שם אני לוקח חלק פעיל, אני אשתדל גם מזה להמנע) ובעוף טופיק כל נושא שקשור קצת לפוליטיקה הופך לת'רד הזיות של אוהד וירידות של כולם עליו.

כפי שרשמתי בעבר (והפעם אשתדל לקיים!) , אני אנסה להמנע מגרירת ת'רדים כאלו השאולה. אני שותף לדאגה שלך.
היום שבו ירד השאלטר על סלניוז יהיה באמת יום עצוב מאוד עבורי (בלי ציניות), אני פוקד את הפורום הזה מספר פעמים ביום ב20 השנים האחרונות והוא בלי ספק חלק לא זניח ביום-יום שלי.

למרות קורת הרוח שהמתנה שלא נגמרת מעניקה לנו חדשות לבקרים, אני מקווה שברטקוספקטיבה שנעשה חמש שנים מעכשיו, לא נסמן את הופעתו כתחילת הקץ של סלניוז.
ההשתלטות המאוסה על ת'רדים מלבה פה ושם דיונים משעשעים ברובם אבל בטווח הארוך די מכבה את האתר. ככה אני מרגיש.

איזה עצום זה ששמעון ריקלין בכבודו ובשופריותו חזה בעצמו את תיק 4000 בזמן אמת
הציטוט למי שמעוניין-
"אני מדבר על תיעדוף בזק במגוון של דרכים תמורת תמיכה בלתי מסוייגת בנתניהו" (מאי 2015, אחרי פיטורי מנכל משרד התקשורות)