סל ניוז

ובאופן כללי, אני לא בעד לצלוב אנשים על כל האשמה שנזרקת לאוויר, אבל זה תמיד משעשע אותי איך אנשים (בעיקר גברים כמובן) מזדעקים על תרבות הפוליטיקלי קורקט הדורסנית.
כשמקרי האשמות השווא יהוו עשירית ממקרי האמת הלא מדווחים, אולי אני אתחיל לדאוג.

סליחה, מועדון, שני שתויים. בחור מתחיל עם בחורה, אוירה סקסית, ואחרי 10 דקות הוא רוצה לקחת אותה הביתה ואמר שהציצי שלה מחרמן אותו. זאת הסיטואציה

אם זו בעיה, אז נדמה לי ש 99 אחוז מהאוכלוסיה הגברית אשמה. נו באמת

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני מסכים
ובמקרה הזה, מכיר את רחלי רוטנר
וסומך על כל מלה שדיווחה מהמקרה.

ולגבי פרשנות, אין הרבה אנשים במדינה שפרשנותם חדה יותר:)

למה זה כ"כ מפתיע שיש התנהגויות שהיו מקובלות לחלוטין בחברה (99% ממנה) ועם הזמן הבנו שהן לא אמורות להיות מקובלות?

ובכלל, תנהל את הדיון הזה מתוך הבנה שלא הדעה שלך היא זו שמשנה, אלא של הצד השני.

יובל, אתה מדבר אליי?
מי הצד השני כאן? נשים? עשית סקר לראות אם מפריע להם שמישהו מחמיא להם על הציצים כשהם שתויים במועדון, אחרי 10 דקות שיחה? (בסקר של אישה אחת, כלומר, אשתי - היא חושבת שזה מגוחך לחלוטין אגב).

אם מפריע לחלק מהנשים בדיעבד זאת בהחלט בעיה, אבל לא בעיה מהסוג שאפשר או אפילו צריך לפתור, בעיניי.
אם אכן יעשו סקר ותגלה ש 51% מהנשים חושבות שזו בעיה בסיטואציה שתיארתי - אזי בהחלט צריך לשנות את הנורמות החברתיות. ההנחה שלי אומרת שאין שום סיכוי בעולם שסקר כזה יאמר את זה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אז ההנחה שלך שגויה לחלוטין ובעיקר מעידה על כך שאתה לא מבין את העולם בו נשים חיות.

ינון מגל הוא דמות ציבורית שמביעה דעות בכל מקום שהיא רק יכולה
ולכן הסטנדרטים בעיניי צריכים להיות לא רק מה חוקי אלא מה אנחנו מוכנים לקבל כחברה.
הוא טיפוס נאלח לגמרי וזה ניכר כמעט מכל מעשיו והתבטאויותיו,
כולל התגובה שלו לפרשה.

אולי, אבל כאמור אני נשוי באושר, אז כנראה שאני לא לגמרי לגמרי לא מבין את העולם הזה.
אולי תספר לי, אתה, איך בתור גבר, אתה כל כך בטוח שאתה מבין את העולם הזה?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, אם היית נולד 30 שנה קודם, איך הייתה נראית שיחה איתך לגבי הכינוי "מותק/בובה/מיידלע" במקום העבודה, או סתם הערות על ציצים/תחת/מראה ברחוב, או חס וחלילה צביטה קטנה עם חיוך במסדרון?

אלו היו נורמות חברתיות. אתה חושב שהיה סקר? ובאופן כללי, מה המטרה של כל ההתחכמויות האלו? אתה תחת הרושם שגברים הם מגדר נרדף או שיש סיכוי שנשים עדיין חשופות לכמות איומה של הטרדות מיניות והחפצה שהן לא מעוניינות בהן?

אין לי שום ספק שנשים הן קרבן להחפצה (ובאופן אישי, אני לא זוכר אם החמאתי לבחורה על טוסיק בפאב, אבל אם כן, זה היה בוודאות אחרי שהשיחה כבר החלה הולכת לכיוון הזה).
אני כן חושב, שיש גבול לפי.סי ולתרבות ה offended. זה כן, ואפילו מאד.

ולצערי לא נולדתי שלושים שנה קודם, אז אני לא יודע. אני רק יודע מה אני חושב שהוא נורמה סבירה היום (אחרי עשר דקות במועדון, כששני הצדדים קצת שתויים, כאמור).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

במקום להתחכם למוות על סיטואציות, בוא נדבר על העובדה שהשיחה התחילה מזה שלהגיד ל-עובדת שלך- -במקום העבודה- שהציצי שלה מחרמן זה לא הטרדה מינית ולא צריך להתרגש מזה.

הרבה יותר גרוע מ'פוליטיקלי קורקט' ו'תרבות האופנדד' היא תרבות החכמולוגיה.

גם הטענה שהאופציות הן "בסדר" ו"כלא" היא מגוחכת.
היית מרוצה אם אשתך עבדה בחברה שבה הבוס עלול להגיד לה "חושב על הציצי שלך והתחת שלך, כמה שהם מחרמנים אותי"? האם כללי ההתנהגות במוסד צריכות להיות זהות לאלו שנחשבות פליליות על פי החוק?

כן, אבל לא על זה דיברתי. מצטער שאני לא עוקב אחרי כל מהלך השיחה. נכנסתי באיזשהו מקום ואמרתי שיש סיטואציות בהן בהחלט מותר להחמיא למישהי על הציצי. לא רואה את החוכמולוגיה כאן, כולה דרך בה ת׳רד מתפתח לו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שוב, לא מבין איך זה קשור למה שאמרתי. לא, לא הייתי מרוצה אם זה היה קורה, וגם היא לא.
רק שלא על זה דיברתי. ואני מתחיל לחשוב שלא אני החוכמולוג כאן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ההודעה התייחסה לטענה של עמוס לגבי רוטנר מגל וסגירת התיק.

מיציתי את האישקש לגבי מקומות שבהן נורטון יכול להעיר לנשים על הציצים שלהם. שיחה חשובה ומאוד מועילה לשיפור בעיית ההטרדות המיניות של נשים.

ורק מילה לגבי העובדה שהתיק נגד מגל נסגר-לאור העובדה שרחלי רוטנר (ולמיטב זכרוני-אף אחת מהנשים שדיווחו על ההתנהגות של מגל) לא הלכה להתלונן במשטרה, זה לא באמת מפתיע שהתיק נסגר ועצם העובדה שהתיק נסגר לא בהכרח אומרת שהמעשים לא חצו את הרף הפלילי. מסכת הייסורים שמתלוננות על הטרדה עוברות בדרך להרשעה של המטריד היא כזו שהרבה נשים לא מוכנות לעבור, ומספיק להזכיר את השופט שכינה ילדה בת 9 "פתיינית".

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יובל, נדמה לי שאתה נמצא מספיק עשרות שנים באינטרנט בכלל ובסלניוז בפרט, לדעת שת׳רדים מקבלים התפתחות משלהם.
אז לא, לא דיברתי על מגל, כי למען האמת אין לי מושג מה הלך שם עם רוטנר (אני לא באמת עד כדי כך מעורה בחדשות ישראליות, וההיכרות שלי עם רוטנר היא דרך השיחות המאוירות ובדרך כלל קצת מפגרות שלה. את מגל, פגשתי פעם או פעמיים כשעבדתי עם הערוץ הראשון ואין לי דיעה עליו כל או כך).
דיברתי על העיקרון בסיטואציות מסוימות, כפי שאמרתי לעיל. זה הכל. ועובדה - הוקיץ׳ חושב שגם בסיטואציה אותה תיארתי זה פסול.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נראה לי ש אינטראקציה אינטימית מבחינת הןקיץ שווה אווירה סקסית מבחינתך, אגב

יש כשל מסוים בצורת החשיבה הזו שאני מתקשה להתגבר עליו.

הרי אנחנו יודעים שלפני 30 שנים זה היה לגמרי בתוך הנורמה להעיר למישהי בעבודה על הגוף שלה. אנחנו יודעים שהשינויים בנורמות האלו הגיעו בעקבות "תרבות הפי.סי" ו"offended" (לול). עזבו 30 שנה, תראו סרטים מלפני עשור וקצת וזה יראה מגוחך עכשיו. במקרה ראיתי לא מזמן את איירון מן ואין מצב שהתסריט הזה עובר היום.

השינויים האלו לא הגיעו מישיבה שניהלנו כל הגברים יחד והגענו להחלטות על נורמות התנהגות בעבודה. הן הגיעו דרך מאבק ארוך וסיזיפי לעיתים. אבל משום מה עבור חלק גדול מהגברים זה ברור לגמרי בכל רגע נתון מה הגבולות. (ויותר מזה - כל טענה שהגבולות נמצאים במקום אחר הן 'מדרון חלקלק', 'תרבות הקנסל', 'משטרת המחשבות' וכו'. אפילו שאלו היו בדיוק אותן טענות לגבי דברים שהיום ברור לנו שהם לא בסדר)

איך לא מגיעים לפחות להבנה המינימלית שאנחנו צריכים להיות קצת פחות בטוחים במה בעייתי עבור נשים? איך העובדה דברים שחשבנו לפני 30 שנה, 20 שנה, 10 שנים התברר כלא נכון לא גורמת לנו להיות טיפה פחות בטוחים בעצמנו כרגע?

מעניין אם נורטון של לפני 30 שנה יצא נגד תרבות ה offended של נשים ש מתבכיינת על זה שגברים שורקים להן ברחוב

לפני שלושים שנה הייתי דוס קטן בן 11.

אני כאמור לא בטוח בכלל מה נשים רוצות, אני רק לא מבין איך אתם כן? לי כאמור, יש מדגם של אישה אחת (מנהלת בכירה בחברת הייטק מובילה שהתגוררה ב-5 מדינות ודוברת 4 שפות, כן?) שחושבת שחלק גדול מהסיפור הזה מגוחך לגמרי. אבל כאמור, זה מדגם של אישה אחת בלבד, כך שהוא לא מייצג כלום חוץ מאשר.. ובכן, אישה אחת אבל הוא כן אומר לפחות שלא כל הנשים חושבות אותו דבר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ולמרות שאני מכיר את אשתי ואת דעותיה, שאלתי אותה שוב, והתשובה שלה היתה פשוטה:

נורטון: מציג את הסיטואציה, פאב, מדברת עם בחור, הבחור מחמיא לה על הציצי
I would say thank you
Norton: and you will not be offended?
Wife: What? no, it's a compliment, why would I be offended?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

חלק גדול מאיזה סיפור מגוחך לגמרי, ולמה?
לקחת סוגייה נורא רחבה, והחלטת להתמקד משום מה בסיטואציה נורא ספציפית, ושגם בה אי אפשר לדבר על כלום, בעיקר כי אנשים שונים חווים סיטואציות דומות אחרת.
(ואם זה מאוד מעניין אותך, אז חלק מבנות המשפחה שלי היו דבר ראשון כנראה לא מגיעות לסיטואציה כזו, ואם וכאשר, הן כנראה היו סופר נבוכות ומוצאות את ההזדמנות הכי מהירה לסמס לחברה שלהן ליידע אותה לכל מקרה).
ובקשר למה שיובל העלה, אבל בשאלה די פשוטה, אם כל עשור הנורמות משתנות, מה גורם לך לחשוב שהגענו עכשיו לנורמות האופטימיליות ומכאן זה רק ייהרס?

ואל חשש, אמנם אתה די בומר אבל לא חשבתי שאתה עד כדי כך זקן, באותה מידה יכולתי לשאול אם נורטון של לפני 50 שנה היה מתרעם על הבנות החצופות שכועסות שמציצים להן במקלחות ועושים על זה סרטים..

אם נורמות משתנות לא בגלל שהרוב רוצה בהן אלא כדי להגן על מיעוט (כלומר, בנות שלא רוצות שיחמיאו להן על הציצי בפאב) אז כן, זו בעיה בעיניי

דיסקליימר - לא עשיתי סקר ואני לא יודע מה הרוב ומה המיעוט. אני מדבר על העיקרון ועל ה'אם'

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הדיבור על הרוב היה מוזר קודם והוא נהיה אפילו יותר מוזר עכשיו.
על איזה זכות אתה מגן פה, הזכות של רוב הבנות להיות מוחמאות? כי בפועל חלק גדול מהשינויים הם בנורמות ההתנגות של גברים..
נגמרו המחמאות בעולם שחייבים להשתמש גם באלה שמטרידות רק 49% מהנשים ולא 51%?