סל ניוז

+1

זה נחלק לשניים:

1) ככל שהאירוע מתקיים, ברור שיש לקבוע נהלים, לשמור עליהם, להיות בכוננות המתאימה וכו'. זו אחריות הרשויות שאין עליה חולק.

2) ויש גם אחריות על האנשים. בטח על מנהיגי הציבור. ה"הילולא במירון" זה אירוע ממונף על ידי הרבה מאד עסקנים ו"מנהיגי ציבור". אנשים צריכים להיות ביקורתיים כלפי עצמם וכלפי החברה שלהם, ולשאול את עצמם כמה שאלות. כמו שאוהדים שרצו לפרוץ למגרש מגודר ומחצו את אמיר רנד היו צריכים לשאול את עצמם כמה שאלות. יש תופעות שליליות מובהקות סביב פולחן קברים שרבנים פשוט לא מעוניינים לצאת נגדן, כי זה לא פופולרי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני לא חושב שבאמת ענית על מה שקקון3 שאל..

השימת זין של הפוליטקאים החרדים על הציבור שלהם היא משהו מטורף. בקישור מטה:
גפני: ''דורש לסיים את הליך הזיהוי לפני כניסת השבת'' | ליצמן: ''צריך לזרז מיידית את הליך השחרור''
https://rotter.net/forum/scoops1/693934.shtml

אלו שהתערבו לגורמים המקצועים ודחפו לאשר את האירוע ללא הגבלת קהל, כעת, כאילו לא למדו דבר, שבים להתערב לגורמים המקצועיים בהליך כה רגיש. הם כל כך יהירים, ממלאים בעצמם. מטורף שכל אלו עוד נשארו בתפקידם ועוד מעיזים להורות לאנשים מה לעשות. הציבור שלהם יתהפך עליהם. יום אחד זה יקרה. הם יתפכחו בסוף.

אני לא חושב שכרגיל אתה מבין משהו מהחיים שלך.

עניתי בדיוק: בוודאי שלרשויות אחריות להכין, ללוות ולסיים אירוע כזה בשלום, על כל המשתמע. כמו כן חברה שהפכה מעשה פגאני מובהק המבוסס על שקרים מובהקים לאירוע צפוף ומסוכן כלכך (ובניגוד אליך יש לי גם את היכולת לבסס על ידע איך הטרפת של ל"ג בעומר במירון התפתחה), תוך כדי הפיכת המעשה הפגאני לעיקר שמקדש כל מעשה מסוכן ככל שיהיה-יש לה אחריות כבדה למתרחש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני לא לגמרי מבין את אופן השימוש שלך במילה פגאני. פגאניות היא לא יותר מטופשת ממונותואיזם (וההבדלה הזו היא מהות המילה, בטח בצורה שאתה משתמש בה).

היחידים שאמורים להשתמש במילה הזו באופן שלילי הם אנשים דתיים.

ברור שפגאניות לא יותר מטופשת ממונותאיזם, אבל אכן מונותאיסטים נוטים לראות בעצמם נעלים על פגאנים, בין היתר באמצעות הבדלה תאורטית לפחות בענייני עבודת קברים. יש פסוקים ברורים בתורה כנגד זה, יש הלכות כנגד זה, ובמקרה של ל"ג בעומר במירון בכלל הכל הזיה. אז זה להדגיש עד כמה הפולחן הזה מהווה עבודת אלילים של ממש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני לא מבין איך לגיטימיות האירוע בעיניך,
בין אם מדובר בעבודת אלילים או מעשה קדוש,
משהו שאתה חושב שהוא אחלה או משהו שאתה חושב שהוא בזוי,
קשורה למחדל שקרה כאן..

ואם זו הייתה תפילה, זה היה כינוס לגיטימי מבחינתך?

אתה מנפנף בביטוי ״מעשה פגאני״ כאילו יש לזה קשר למשהו..

-----------
אני כמובן לא אומר שאין אחריות לציבור החרדי ומנהיגיו שמשתמשים בכח הפוליטי שלהם כדי ללחוץ שדברים יהיו כפי שהם רוצים שהם יהיו
הם כנראה לא ממש מתחשבים בחיי בני אדם או לפחות לא מקבלים החלטות מושכלות שמתחשבות בכך..

בעיניי יש יותר אחריות למשטרה ולמדינה שאישרה את האירוע הזה
ובגדול, לא רוצה או לא מצליחה להשתלט על שום דבר שקשור לחברה החרדית בזמן האחרון.
זה שהציבור החרדי ומנהיגיו מתנהל בחוסר אחריות, לא אומר שצריך להיכנע ללחץ ולגבות זאת.

אף אחד לא התנגד בשום חלק של הדיון לטענות כלפי הממשל והמשטרה. טענתי את הטענות האלה בעצמי כמה פעמים בשרשור.

אבל אין דבר כזה להתעלם מאחריות של אנשים למעשיהם. בדיוק כמו שכתבתי לקאלימי שהשווה לאלימות במגזר הערבי: ברור שלממשלה ולמשטרה יש חלק גדול במחדלים, אבל בראש ובראשונה האחריות היא של מי שרואה ברצח פתרון לגיטימי לסכסוכים או ל"חילול כבוד המשפחה" המאוס. גם כאן: מי שעולים באטרף למתחם קבר צפוף, בלוי ומאולתר בלי שום מנגנון הגנה על עצמם מלבד תשוקתם לראות אש על קבר, קודם כל שיסתכלו פנימה על עצמם, התנהגותם ועולם הערכים שלהם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז בגדול אתה מאשים את מי שמת במותו?

לדעתי המסקנה שלו יותר קרובה ל - מי שמשחק באש לעיתים נכווה, מאשר לשורה התחתונה שלך.

אני חושב שהאחריות האישית כאן היא שולית מאוד, אם בכלל קיימת. על מה הם אחראים? על זה שהגיעו למקום בו יש הילולה גדולה ומאושרת? לזה שלא דאגו לאמצעי אבטחה?

אם ננסה לכמת לרגע -
יש כאן אירוע קהילתי גדול שידוע לכל.
המדינה/משטרה אחראיים ל-80% מהמחדל לפחות (יש שיגידו 95% כי בסוף האישור הוא שלהם ולא היה צריך לתת אישור)
ונציגי הציבור החרדי ל-20%.

חובת הזהירות והאחריות הראשונה במעלה של אדם היא כלפי עצמו. זה נכון כשאתה עולה לכביש, זה נכון כשאתה נדלק במסיבת טבע וזה נכון כשאתה עולה לקבר במתחם הכי צפוף בישראל.

כרגיל צריך לחזור שוב ושוב בדיונים איתך כי ככה זה, אבל ברור שלמדינה ולמשטרה יש כאן אחריות גדולה בכמה מישורים. זה לא מבטל ולא משנה את העובדה שאנשים ידעו שהם נכנסים למתחמים ארעיים צפופים בטירוף, שכל בר דעת ידע שהאירוע הזה מסוכן ושמי שהחליט שלצפות באש על הקבר חשוב לו מהערך של שמירת חייו ובריאותו-נושא באחריות ראשונית למצבו, ולצערנו גם למצב הטראגי של מוות.

אני לא מקבל את תמת ה"קורבנות התמימים". הם לא באו לעשות שום דבר רע חלילה, אבל הם סיכנו את עצמם והם סיכנו אחרים והם היו חלק מתופעה חברתית מזעזעת של עדר חסר מעצורים שקידש אקט מסוים על פני כל ערך אחר כולל ערך החיים.

עצוב אבל נכון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נציגי הציבור החרדי לחצו להסיר כל הגבלה מהאירוע, ובאופן רגיל לחלוטין שלום הציבור עניין להם את הקצה (ע"ע הקורונה).

הזלזול החרדי בהוראות בטיחות הוא נתון ידוע. העובדה שאנשים בוחרים לבוא למתחם צר וצפוף כלכך ונתלים ב"האירוע אושר" לא מקלה את הסיכון שהם נטלו על עצמם, וזאת במנותק מהאחריות של כל מי שמעורב באישור בטיחותי-ארגוני של האירוע ההזוי הזה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

1. מה המשטרה הייתה אמורה בדיוק לעשות? עשרות אלפים מובים התכוונו להגיע בכל מקרה למתחם. כל ניסיון לעצור בעדם היה מלווה בהתנגדות אלימה ונפגעים רבים בנפש לשני הצדדים.

2. אני חושב שהמנהג הפגאני הזה (ואני מסכים עם נדב, מדובר בעבודת אלילים של ממש) נכנס למיינסטרים בחברה החרדית לא בגלל סיבות רוחניות טהורות. זה טבעי שחברה שנמצאת תחת דיכוי הדוק ומתמיד, תנסה למצוא תירוץ להגיע לפורקן רגשי או אפילו שינוי שיגרת החיים המדכאת שלהם. הבעיה מתחילה הרבה לפני זה.

קראתי עכשיו כתבה של ג'וש בריינר ב"הארץ" על האסון והתגובות לו, והוא מתאר איך בשעות היום שאחרי המתחם שוב התמלא בהמון, הדוכנים מכרו קמעות וזבל היה זרוק בכל פינה. חסידים קראו לשוטרים "נאצים" ו"רוצחים" וקבוצת נערים חרדים אמרה שתחזור כמובן בשנה הבאה כי "זכותו של רבי שמעון תגן עלינו"

צריך להוסיף משהו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

עשרות אלפים רוצים להגיע גם למשחקי כדורגל גדולים ולמופעי רוק. המשטרה צריכה להכיל את כמות האנשים שהמתחם מאפשר מבחינה בטיחותית (בלי לגרוע מכל מה שאמרתי קודם - שהמתחם הזה הוא למעשה אוסף אקס טריטוריות של זרמים חרדים שונים, ושהפרטצ'יה הישראלית שמתגלה לא מעט בנוגע לתשתיות ובטיחות מתגבר עוד יותר כשמדובר בחברה החרדית).
אשאל אותך, מה לדעתך המשטרה אמורה לעשות? עוצרים את האוטובוסים עוד בדרך או במורד ההר ושולחים אותם הביתה. כמו שיודעים לעצור את אוהדי בית"ר בפארק אוסטרליה לפני שהם מגיעים לסכנין. מה האלטרנטיבה - ראינו. שנים על שנים של כמעט ונפגע, עד שבסוף נפגע. אז מה אתה מציע למשטרה בדיוק?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מבין את השיח שהולך פה.
חלק גדול מההרוגים הם ילדים/בני נוער. סבירות לא נמוכה שהגיעו בהסעה כלשהי עם חברים שלהם או לחלופין עם המשפחה/הורים.
לאו דווקא אנשים מבוגרים. פשוט היו במקום הלא נכון בזמן הלא נכון.

בשולי הדברים, ההתעסקות באסון במירון הסיטה את האש ממחדל אדיר נוסף של הממשלה. הקורונה עוד לא הסתיימה, בטח ובטח אצל בני נוער / ילדים. אז מה עושים? מאשרים כניסה חופשית של 100 אלף איש, מרובם חלק מכובד למדי של בני נוער וילדים להתקהל חופשי אחד עם השני, וכל זה כדי לגזור קופון פוליטי קטן. חוסר אחריות משווע, המשך ישיר למחדל הקורונה, והפעם זה כבר מהמקפצה הגבוהה - כשהחרדים והשר לביטחון פנים שאמון על המשטרה רוחצים אחד את ידו של השני, ומאשימים את המשטרה האומללה באזלת היד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

תוהה אם היה חלילה קורה מקרה בהופעה או אצטדיון, אם התחושות היו דומות לעכשיו, ועצוב אבל כנראה שלא.

אם עד היום היה לי ספק (קטן) , נדמה לי שהספק הזה באשר לאוטו-אנטישמיות שלך, נדב, הוסרה לחלוטין בת׳רד הזה.

דעתי היא כזאת: בהינתן קורונה, יש כאן חוסר אחריות של האנשים להתקהלות הזאת, כאשר מן הסתם יש שם רבים שלא חוסנו.

באשר לצפיפות - לא. לא נראה לי שמי שעולה לקבר יודע בדרך כלל בדיוק כמה צפוף או כמה צר יהיה, ואיך זה בדיוק מתקשר אולי לאופצית אסון סטייל הילסבורו או לא. בסופו של דבר, לא מדובר כאן במהנדסים (ברובם). זה לא אמור להיות שונה מאשר.. אנעארף... משחק כדורגל בקאמפ נואו. לפחות מנקודת המבט של ההדיוט המצוי.

מה שבעיקר הפריע לי הוא ההערה הפגאניות ועבודת האלילים. אולי וכל זה, אבל זה כל כך , כל כך , לא קשור לנושא. ואת זה כתבתי בהתחלה, מה לעזאזל אכפת לך, אם זה פגאני או לא? איך זה קשור אליך בכלל חוץ מאשר ביכולת להשתמש בכך לרדת על אנשים בשעת האבל שלהם.
ובאותה מידה מפריעה לי ההשוואה לנקמות דם אצל הערבים. נקמות דם הוא מעשה אלים בפועל ברמה הכי אובייקטיבית שיש. עלייה לקבר של מישהו הוא לא. איך לעזאזל ההשוואה הזאת בכלל קשורה למשהו? אתה רוצה להשוות? תשווה לעלייה למכה (שאגב, אין לי מושג כמה היא מסודרת וכמה לא, מאז האסון ב 2015, זה לא הנושא. אבל זה לפחות אנלוגי. או אם תרצה, זה אנלוגי למה שהיה במכה לפני 2015).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא מתחבר לביקורת על החרדים פה. אני לא חושב שהם באמת חשבו שהם הולכים לאירוע מסוכן ועשו זאת על אף הסכנה.
זה אירוע שמתואם עם הרשויות ולכן שם האשמה. אני גם לא רואה את הרלוונטיות של עבודת האלילים מלבד ליבוי השנאה כנגד החרדים.

מהתגובות הדוחות בתולדות האתר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אה, לא, זה אפילו לא בטופ 25 תגובות דוחות בדף הראשון של העוף טופיק

אה, משהו לא נראה לנורטון ולכן אני אוטואנטישמי. עוד דוגמה לתפארת היכולות הלוגיות, ולעומק הטיעונים הרגיל שלו (אולי רק ניכה שהוא ישאל את אשתו מה דעתה על משהו ואז בכלל זה יהפוך לאמת נצחית).

למדתי תקופה בישיבת בני עקיבא במירון שנמצאת יריקה מהרשב"י, ואני יודע איך זה נראה. אני יכול להגיד לך שגם בגיל 14 אתה מבין שמדובר בדוחק היסטרי, צפיפות מטורפת, וציבור שבחלקו הגדול לא רואה ממטר הנחיות בטיחות. החרדים יודעים מצוין מה המצב שם. העליה הפגאנית הזאת הפכה להיות כלכך קדושה שאף אחד לא היה מוכן לעצור את זה.

נכון, לקטינים יש פחות הבנה בחיים, פחות פחד ופחות נסיון. בשביל זה יש להם הורים ומורים. אני לא האיש שיעמוד מול הורה אבל וישים לו אצבע מאשימה מול העיניים, אבל לטעון שאנשים תמימים חשבו שהם הלכו לאירוע רגיל ובטוח זה טיעון שקרי. ואם מישהו היה מספיק חסר דעת ונסיון כדי לחשוב כך, החברה שעודדה אותו לכך גם היא נושאת באחריות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא צריך יותר מדי לוגיקה - אתה אומר דברים שלא קשורים לנושא כלל (פגאניזם) בשעת צער עמוקה, וצוחק כמו אדיוט על שעת הדחק שלך
אוטו אנטישמי מובהק,

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).