סל ניוז

אין מנצחים במלחמה, בטח שבכזאת.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אין מנצחים ואם יש כאלה, אלה בוודאי לא אנחנו.

_________________
מנחם=מגיפה

ודאי שיש מנצחים במלחמות, לפחות בחלקן, עם כל הכבוד לסיסמאות ילדי הפרחים.
אבל תנאי מקדמי לנצחון הוא שתרצה, ותנסה, לנצח. אם אתה לא רוצה לנצח ורק משחק בונקר על תיקו, ברור שבמקרה הטוב תצא בתיקו (והרבה פעמים תפסיד).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הטעות של ישראל היתה שהם שלא שלחו לחזית את בצלאל G.I. Jew סמוטריץ'. הוא היה מראה לחמאס מה זה! לכתוש! לכתוש! לכתוש!

לא יודע סמוטריץ' לא סמוטריץ', אבל הקונספציה הישראלית של לא לנסות אפילו להפיל את שלטון חמאס (ביבי כמובן מתחזק את זה הרבה שנים, אבל זה לא התחיל איתו) נכשלה כשלון חרוץ. היה צריך לנטוש אותה לפני שנים, ומצידי שתישאר אנרכיה ברצועה. זה עדיף על ארגון טרור ברמתו, יכולותיו ונסיונו של חמאס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בשביל להפיל את שלטון חמאס אתה צריך פלישה קרקעית ולוחמה בשטח בנוי שתגבה הרוגים גם בצד הישראלי. לא מספיק תקיפות מהאוויר כאשר אנשי חמאס מתחבאים בין האזרחים. ביבי פחדן מדי להורות על פלישה קרקעית, במיוחד כשהוא בדרך לבחירות חמישיות.

הקמפיין שרץ בתקופה האחרונה של הציונות הדתית הוא מהדוחים

ברור שזה יצריך פעולה קרקעית נרחבת, אני רק חושב שישראל לא צריכה לדאוג ל"איך יוצאים" במובן של "מי ישלוט בעזה אחרי זה". ישראל יכולה מצידי להתקפל משם ולהשאיר שם אנרכיה, ושהם יילחמו אלה באלה על מי ישלוט.
אבל נתחיל בזה שזו תהייה מטרה של ישראל, להפיל את שלטון חמאס ולהרוס אותו ואת הג'יהאד ככוחות לוחמים (מהשאר אפשר לדאוג פחות). ביבי לא רוצה להפיל את שלטון חמאס וכבר הרבה דובר על הסיבות לכך, אבל זה לא התחיל איתו. גם אולמרט-לבני-ברק לא ניסו להפיל את שלטון חמאס בעופרת יצוקה, בתנאים הרבה יותר נוחים מבחינת לוחמה קרקעית (אם כי יש לסייג ולומר שאמנם הטילים של חמאס היו הרבה יותר פרימיטיבים, אבל כבר הגיעו עד באר שבע כמדומני, ולא הייתה אז כיפת ברזל).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא צריך שום פלישה קרקעית, אם ישראל באמת רוצה להפיל את חמאס, היא צריכה לעצור את כניסת הכסף הקטארי ובמקביל למצוא גורם מתחרה מתון יותר (פת"ח נשמע כמו האופציה הכי סבירה בעניין הזה מן הסתם) שיקבל תמיכה מדינית וכלכלית, עדיף באופן עקיף ממדינות המפרץ או סעודיה. מעבר לזה, מהלך משותף עם המצרים כנגד המנהרות ברפיח ובמקביל פתיחת נתיבי הכנסת סחורה לרצועה שחמאס לא שולט בהם. ברגע שלחמאס לא יהיה מספיק כסף לשלם לפעילים ובמקביל שיהיו גורמים אחרים שיכולים לפרנס משפחות, השליטה שלו ברצועה תתערער. הסיבה היחידה שבגללה חמאס שולט ברצועה היא שמדינת ישראל רוצה בכך ומאפשרת את זה במגוון דרכים, נתניהו גם אמר את זה במפורש שזה טוב לישראל, ולא נראה שהוא הולך לשנות גישה בהקשר הזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין באמת היתכנות לנתיב כניסת סחורות לרצועה שחמאס לא ישלוט בו. זה כבר נוסה בעבר ולא עבד.
ולגבי פת"ח, ישראל לא צריכה לטפח שום כוח אלטרנטיבי לחמאס. הרשות הפלסטינית וחמאס יהיו בעתיד הלא רחוק one and the same, אם באמצעות בחירות ואם באמצעות השתלטות בכוח, ואז כל מה שיש בעזה יהיה גם בגדה - כך שישראל לא צריכה לטפח שום אלטרנטיבה שממילא לא תחזיק יותר מדי. הדבר היחיד שיכול לעצור את זה זה לשאוף למיטוט שלטון חמאס ברצועה והשמדת הכוח הלוחם שלו ושל הג'יהאד, בלי טיפוח שום אלטרנטיבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מכיר לא מעט מקרים שמדינות המערב ניסו לטפח גורם כזה או אחר על חשבון גורם עוין, וזה התפוצץ להם בפנים.
יש דוגמאות טובות שטיפוח כזה הצליח?

אין התכנות כי ישראל בראשות נתניהו תומכת אסטרטגית ובאופן אקטיבי בהמשך שלטון החמאס ברצועה ולכן אין שום סיכוי שתצמח שם איזושהי אלטרנטיבה מתונה יותר. לגבי פת"ח, עבדתית הוא שולט בגדה מאז הסכמי אוסלו, ולפחות מאז ההתנתקות והשתלטות חמאס על רצועת עזה, רואים בבירור את ההבדל מבחינה בטחונית בין שטח אחד שנמצא בשליטה של גורמים יחסית מתונים ושטח שני שנמצא בשליטת גורמים קיצוניים יותר. בתור מי שקצת מכיר את הנושא, התרומה של מנגנוני הבטחון של הפת"ח למניעת טרור נגד ישראל מכיוון הגדה היא עצומה, לא מתוך אהבת ישראל אלא מתוך השנה שהשקט היחסי הוא אינטרס פלסטיני לא פחות מאינטרס ישראלי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין היתכנות כי חמאס שולט בשטח שם שליטה מוחלטת, וכל נסיון שנעשה בעבר להעביר סיוע "ישירות לאוכלוסיה" נכשל, וייכשל גם להבא.
וישראל רוצה את חמאס שולט ברצועה עוד לפני נתניהו, גם אולמרט לא עשה דבר כדי לשנות את זה. ואנחנו מדברים על אולמרט, שרצה לעשות התנתקות גם ביו"ש ושחושב שאבו מאזן הוא מלאך של שלום שירד עלינו מהשמים ואנחנו לא מנצלים את המתנה הגדולה הזו - גם הוא לא עשה דבר כדי להפיל את שלטון חמאס ברצועה, בתנאים הרבה יותר נוחים מהיום.
פת"ח שולט היום ביד רמה בגדה, כמו שהוא שלט ביד רמה בעזה עד 2007... ישראל לא צריכה לטפח אותו כשליט עזה, גם בגלל שאבו מאזן בן למעלה מ-80 ולא יהיה איתנו עוד הרבה זמן - ומי יהיה מחליפו ומה תהיה מדיניותו עוד נגלה, וגם כי כמו שאמרו פה נסיונות של מדינות מערביות לטפח שליטים במזרח התיכון, ונסיונות כאלה של ישראל בפרט (למשל כמו שניסו בלבנון) הרבה פעמים לא נגמרים טוב.
ישראל צריכה לשאוף לדבר אחד - שבעזה לא יהיו כוחות לוחמים עם יכולות כמו שיש היום והיכולות הגבוהות יותר שיהיו בעתיד. מי ישלוט שם לא צריך לעניין אותה כל עוד הם מתעסקים זה עם זה, והכלל צריך להיות אחד - תעשו ביניכם מה שאתם רוצים, אבל מי שמתעסק עם ישראל דמו בראשו, ואז יבואו המתחרים שלו על השליטה שם ויאספו את השאריות שלו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

"צריכה שבעזה לא יהיו כוחות לוחמים עם יכולות כמו היום" זה מאוד חמוד להגיד, בפועל ישראל רק מטפחת אותם אסטרטגית בכוונה תחילה ובאופן מודע לחלוטין. בוא נתחיל מלהפסיק לחשוב" אסטרטגית" שלישראל יש איזשהו אינטרס להמשיך לשמר את שלטון החמאס ברצועה ואז יהיה מה לדבר על משפטים מלאי היבריס וריקים מתוכן אמיתי כמו "מי שמתעסק עם ישראל דמו בראשו".

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין לי ויכוח איתך שישראל צריכה לשאוף להפיל את שלטון חמאס, ושזה תנאי מקדמי להכל, ובלעדיו הכל יהיה בגדר סיסמאות. מצד שני, גם להגיד משפטים כמו "בואו נטפח שם תנועות מתונות כמו הפת"ח" או "בואו נעשה נתיב כניסת סחורות עוקף חמאס" אלה משפטים חמודים בלי ביסוס בכלום בתנאים הנוכחיים, ויישארו חמודים בלי ביסוס בכלום גם אם וכאשר ישראל תרצה להפיל את שלטון חמאס. בלי פעולה צבאית משמעותית זה לא יקרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חמאס לא יכול להמשיך לשלוט לאורך זמן בלי הכסף הקטארי והמנהרות במצרים, פשוט לא יהיו לו אמצעים לתחזק את הצבא שלו, טיפלת בשני אלו ועשית את רוב העבודה בדרך למיטוט שלטון החמאס בלי להכניס חייל אחד לעזה. לסגור את העברות הכספים זו לא בעיה, כי הן נעשות דרך ישראל, לטפל במנהרות תלוי ביכולות הדיפלומטיות של ישראל וברצון הטוב של המצרים, אבל ברגע שהאחיזה של חמאס ברצועה תחלש, אפשר יהיה לפתוח מעברי סחורה עוקפים, כרגע כמובן שזה לא אפשרי.

ושוב-התנאי המקדמי, וכאן אנחנו מסכימים, זה שישראל תרצה למוטט את שלטון החמאס ולא לשמר אותו, כרגע זה לא קורה אז כל הדיון של איך עושים את זה ומה קורה ביום שאחרי הוא תיאורטי לגמרי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חושב שזה קצת נאיבי. בפועל, מצרים כבר פועלת מספר שנים נגד המנהרות בגבול שלה עם עזה, מאינטרסים שלה - כי גם דאע"ש בסיני משתמש בהם, והיא חיסלה את רובן המכריע, כולל חישוף של רצועת בטחון ברפיח המצרית כדי לגלות אם נחפרות חדשות. אני גם לא חושב שחמאס מסתמך רק על הכסף הקטארי שנכנס דרך ישראל (שאין לי ויכוח שהוא בושה וצריך להפסיק אותו).

בהמשך לעניין הכסף הקטארי, ועוד לפני שאיפה להפיל את שלטון חמאס, ישראל צריכה לשנות את מדיניות ההכלה שלה ולהפסיד לפחד. טרור הבלונים עוד לא הרג אנשים, אבל הפך את החיים בדרום לבלתי נסבלים. מי שמנסה לגרום בישראל לשריפות ללא אבחנה - צריך לירות בו. אלה לא ילדים כמו שמנסים למכור לנו, אלה היום יחידות מסודרות. ובטח שכדאי לא לתת לחמאס להשתמש בישראל כשדה ניסוי וטיווח לרקטות החדשות שלו ולספר לעצמך שזה הכל טעויות, מכות ברק וכו'... כמו שהיה לפני שנתיים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

החמאס והגיאהד ירו ב11 ימי לחימה את אותה כמות שירו ב51 ימי לחימה בצוק איתן.4360 רקטות שזה ממוצע של כ400 ביום אחד......

דבר נוסף שהייתי עושה אתמול בבוקר, לפחות עד שמתקבל סימן חיים (או אינדיקציה ברורה ומאושרת שהם מתים) מהישראלים שנמצאים אצלם, זה לבטל את כל הזכויות של אסירי חמאס מעבר למינימום הזכויות שמקנה להם אמנת ז'נבה. למיטב ידיעתי, זה אומר צרכים בסיסיים כמו מזון וטיפול רפואי, אפשרות לקבל ולכתוב מכתבים למשפחה, ולקבל פעם ב-X זמן ביקור של הצלב האדום או ארגון מקביל לו. זהו. בטח לא ביקורי משפחה, למשל.
זה עדיין יותר ממה שהישראלים שם מקבלים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה גם יותר ממלחמת לבנון השנייה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

קטע מוזר, מסתבר שבאותו ערב חוץ מבת ים גם באור עקיבא היה לינץ (ידעתי שיצאו להטיל שם טרור, אבל לא הייתי מודע ללינץ), אך משום מה התשקורת האויבת לא קפצה שולל על המציאה והסיפור בקושי נשמע.
הייתי מצפה מתומכי האויב ואוהבי הסימטריה לפמפם את אותו הסיפור כבר בזמן אמת.

קומץ.

אין יותר קומץ. הלהיט עכשיו זה " זה אנשים שבאו מבחוץ".

_________________
מנחם=מגיפה

הנרטיב שהצטייר עד כה זה שרוב המהומות והאלימות היו של ערבים כלפי יהודים. עכשיו, יכול להיות שזה נכון במובן של האלימות הקשה, אבל הרושם שאני מקבל הוא שערבים ישראלים נתקלים בהמון אלימות "קטנה" ונמנעים מלצאת לאיזורים יהודיים.

מישהי שעובדת איתי וגרה בג'סר אמרה לי שהם כמעט לא יוצאים מג'סר ומשפחה שלה שגרה בחדרה נמנעת מלסוע באוטובוסים בעיר כי היו די הרבה מקרים של אלימות וקללות שם כלפי ערבים.
נתקלתי גם בלא מעט דברים בטוויטר עם אווירה דומה.
יכול להיות שהם מגזימים, יכול להיות שהם סתם מפחדים, יכול להיות שזו אלימות "קלה" ולא לינצ'ים, אבל האווירה שאני חש היא שהערבים הישראלים פוחדים לא פחות מהתנכלות מאשר היהודים פוחדים מהערבים.

זה די עובדתי שרוב האלימות בוצעה על ידי ערבים, "משום מה" יש ציבור די גדול שחושב שזו סיבה מספיק טובה להתנגד לכל אזכור של אלימות שבוצעה בידי יהודים, ולעומת זאת להתייחס לאלימות שבוצעה על ידי ערבים כ" פרעות ערביי ישראל".
וזה היה די ברור שאנשי תורת הגזע יקפצו מהר על העניין כדי לטפטף עוד קצת אתם משנתם, אבל די מדכא שכל כך הרבה אנשים הצטרפו אליהם.