סל ניוז

סדרה מזעזעת של ארון גורדון עם אפס שלשות ורק משחק אחד של דאבל פיגרס.
בדיעבד טרייד רע לדנבר. נתנו שחקן חמישיה ובחירת סיבוב ראשון.
הריס היה חלש ולא התאושש מהפציעה אבל למעשה דווקא בסדרה הזאת היה עדיף להם את הריס שהיה שומר טוב על בוקר.

להגנתם של פיניקס:
א. אלמלא הפציעות של דיוויס ולברון הלייקרס גם לא מסיימים במקום ה7, אלא בין 4 הראשונות במערב, כך שגם בתסריט כזה פיניקס לא מודחים בסיבוב הראשון.
ב. גם כריס פול נפצע בסדרה מול הלייקרס, ואלמלא הפציעה שלו במשחק מספר 1, אני ממש לא בטוח שהלייקרס מנצחים את משחקים 2 ו-3. ככה שאם הוא ודיוויס בריאים לאורך כל הסדרה זו לכל הפחות סדרה מאוד מאוד צמודה, לא הייתי מספיד את הסאנס במקרה כזה.
מה גם שבעונה כזו פציעות זה ללא ספק חלק מהמשוואה, בעיקר עם שחקן כמו דיוויס.
ג. להגיד שהם כנראה היו עוברים את דנבר שהרגע הם העיפו בסוויפ בלי הפציעה של מארי זה חתיכת סטרץ', הייתי נזהר מאמירות כאלו ולמען האמת מוזר לי קצת שאתה יכול לטעון ככה.
ד. לפני הפלייאוף הזה גם הלייקרס וגם הנאגטס נחשבו למצ'אפ גרוע במיוחד מול הסאנס, ככה שגם אם הם היו מתקשים יותר מול 2 הקבוצות האלו, לא הייתי משליך מזה יותר מדי להתמודדויות שלהם מול קבוצות אחרות.

בגדול אני חושב שפיניקס הוכיחו שהם לכל הפחות שווים בין שווים מול הטופ של המערב, זה הופך אותם בספר שלי לקונטנדרית.
אני לא מבין איך אפשר להגיד שהאפסייד שלהם הוא לא קונטנדרית בעיצומו של פליאוף כזה מצידם שבו יש להם סיכוי ריאלי ממש לזכות בתואר. אפסייד אמור לכלול את התסריט הכי חיובי שיכול להיות לקבוצה, לא?

אני לא זוכר בדיוק את ההסתברות אבל פיניקס מסתובבת לה בלי סופרסטאר וקבוצות כאלו זוכות באליפות, נגיד, אחת לעשר שנים.
בהתחשב בגיל של פול (פול עצמו לא מתחשב בו מסתבר) ובאפשרות של ירידה ביכולת ובפציעות החוזרות שהיו לו במהלך הפלייאופ׳ס של שנים עברו ובכך שאייטון עדיין מתבשל ובוקר בקושי נחשב לכוכב בשנה שעברה, אני חושב שזו תהיה הפתעה עצומה ממש אם פיניקס תזכה באליפות. האפסייד שלהם מבחינתי הוא הפתעה משמחת ולא צפויה.
אבל כן, בהתחשב בדאונסייד הנמוך, היה שווה לעשות את המהלך הזה.

הסטטיסטיקה הזו של אחת לעשר שנים לא רלוונטית לניתוח של מקרה פרטי כמו פיניקס בפלייאוף הזה, שבו נותרו להם 2 סדרות עד התואר.
יכול להיות שלפיניקס אין סיכוי לקחת אליפות כי אין לה כוכב ענק שייקח על עצמו את המשחק כשהקבוצה מתקשה, אבל מה שהיה בעבר עם קבוצות ללא סופרסטאר לא רלוונטי, בעיקר כי אם בוקר יתעלה על עצמו ב2 הסדרות הנותרות ויסחוב אותן לאליפות בשנים הבאות הוא ייחשב לסופרסטאר בדיונים האלו.

אני, דרך אגב, חושב שכריס פול ובוקר הם 2 גארדים יוצרים שמספיק קרובים למעמד הסופרסטאר הידוע לשמצה, שזה ממש עשוי לחפות על זה, אבל נחיה ונראה - אני לא חושב שהם פייבוריטים כרגע, אבל הסיכוי שלהם הוא לא רע בכלל.

(בכל מקרה, אני מבין שהודית בטעות לגבי זה, לא בא לרקוד לך על הדם, זו סתם בכל פעם נקודה חדשה שמפריעה לי).

הסטט׳ (ובכלל כל מה שכתבתי בהודעה הקודמת) יותר רלוונטית לנקודה שבה היה צריך לקבל את ההחלטה,
פחות לרגע הנוכחי שבו הם במרחק 2 סדרות לאליפות.

לגבי הסיכויים שלהם, פול ובוקר הם שניים מהגארדים הכי טובים בפלייאוף עד כה
וקו החוץ אולי הכי איכותי בליגה כך שבהחלט יש להם סיכוי.

שזאת טענת ה"סופרסטאר שאינו מודע לסופרסטאריותו" הידועה, רוצה לומר "בוקר התחיל את העונה לא-סופרסטאר, אבל כיכב כל הפלייאוף אז מתברר שהוא כן סופרסטאר".

אתה טענת שפול ובוקר זה אולי הקו האחורי הטוב בליגה גם בתחילת העונה, או שכרגיל זה ניתוח שהוא גם חלקי וגם בדיעבד?

בוקר גם נבחר במקום בדראפט שמגיעים אליו רק כשנמצאים בלימבו של גרועים אבל לא מספיק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יש בכל רגע נתון כ-5 סופרסטארים בליגה.
יש מעט מאוד סופרסטארים שאנחנו לא מודעים אליהם ומגיעים משום מקום.
זה לרוב קורה בהדרגה.

בהתחשב בגיל שלו, זה הגיוני שבוקר ייהפך לכוכב בסביבות הגיל שלו,
אבל הוא עדיין לא במעמד של סופרסטאר.

מעולם לא כתבתי שאי אפשר לבחור סופרסטארים במקומות נמוכים יותר בדראפט
אבל הסיכוי לעשות זאת הוא נמוך יותר באופן משמעותי
ולכן לבנות על זה אסטרטגיה זה בעייתי במקרה הטוב.

החוסר בסופרסטאר בפרט לא בטוח שיהיה רלוונטי בסידרה הקרובה - אולי מול יוטה גם כן נטולת הסופרסטאר...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שוב, נוצר מצב לא שכיח העונה
ויכול מאוד להיות שזו אחת השנים החריגות
שבהן תזכה באליפות קבוצה ללא סופרסטאר.

כך או כך, הניסיון ״לרדת עליי״ על הערכה לא נכונה שנתתי בנוגע למהלך ספציפי של קבוצה מסוימת
ולהכליל ולומר שזה מוכיח שכל מה שכתבתי עד כה בפורום, ברמת העקרונות הנכונים לבניית קבוצה, הוא לא נכון
הוא טיפשי וילדותי ואני משתדל לא להיגרר למקומות העגומים האלו.

אטט, צר לי, אבל אין לך איזשהי תאוריה עמוקה, מקורית או מנומקת באמת לבניית קבוצה מנצחת. עשרות פעמים לפני פיניקס ויוטה של העונה נתתי לך דוגמאות סותרות שאתה מתעלם מהן לחלוטין, בראשן גולדן סטייט האגדית שגם היא נבנתה בסתירה מוחלטת ל"עקרונות". סופרסטארים שנחשבים לטובים בליגה נבחרו בבחירות שאינן גבוהות, רק נזכיר את קובי, נאש, סטף, קאווי, יאניס, יוקיץ' וכמובן צמד הגארדים האדיר הנוכחי של הליגה בוקר ומיצ'ל.

זה מובן מאליו שבחירה גבוהה יותר תביא בהסתברות סטטיסטית גבוהה יותר שחקן טוב יותר. סביב פריט המידע האלמנטרי הזה בנית תילי-תילים של הנחות מופרכות כשאתה חוזר ומנתח בדיעבד באופן חלקי ושגוי את ההסטוריה, ופשוט תקוע בטיעונים מעגליים כי כל דבר שקורה מוכיח את עצמו, כמו בוקר שמוכיח תוך כדי עונה שהוא סופרסטאר.

אולי הגיע הזמן שפשוט תפסיק להניח שאתה מנהל תאורטי ענק, שהמנהלים האמיתיים בליגה גרועים ברובם ושיש עקרונות שאתה והינקי רואים ואחרים לא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הטרייד של פול זה לא באמת דוגמא לאנטי היינקי/att.
הקבוצה כמעט נכנסה לפליאוף אחרי ריצה יפה, והכוכבים צפויים להיות בעלייה אז כבר אי אפשר לשחק על טאנקינג וכדאי להיות כמה שיותר טובים גם על פי הייניקי בהנחה שלא עושים שינוי דרסטי בהרכב השחקנים.

מה שכן זה לתת אוברה שחקן צעיר שיכול להיות נכס על פול שהוא כבר לא נכס וגם לא צפוי להפוך את הקבוצה למתמודדת רצינית, אז פחות רוצים לעשות טריידים כאלה למרות שזה אפשרי ותלוי בכמה מעריכים את פול וכמה לא מעריכים את אוברה. בכל מקרה זה עדיין הפתעה גדולה מה שקרה עם הסאנס, ובתחילת השנה אחרי המהלך הם היו מועמדים למקום 14-15 ביחסי ההימורים עם סיכויי של 1-67 לאליפות.

ולהביא את קונלי ליוטה ולהחתים את גובר על המקס?

כל הנקודה פה, למעט אלו שנהנים מהעקיצות שאני בטח לא בעמדה לשפוט את זה, זה שאין דרך אחת לקחת אליפות או להרים קבוצה תחרותית. והניסיון לשטח את זה לתיאוריה אחת הוא לא רק לא נכון, אלא גם במקרה הזה לא נעשה בכלל ניסיון להגיע למסקנות אנליטיות, אלא לקחו גישה שהמקור שלה אנליטי והפכו אותה למשהו כמעט מיסטי.

יוטה היא קבוצה שהאסטרטגיה שלה היא לבנות מהאמצע. מעט בדומה למקבילה שלה במזרח אינדיאנה.
זו אסטרטגיה לגיטימית (וייאמר לזכותן שהן מתמידות בכך) אבל בעיניי יש לה פחות סיכוי להצליח מאסטרטגיות אחרות.
לרוב היא תוביל לקבוצות חביבות שקוצרות מחמאות אבל לא אליפויות.

מעולם לא טענתי שיש דרך אחת לבנות קבוצה אלופה
כך שהניסיון להילחם בטענה הזו הוא לא רלוונטי.

הטרייד על פול הוא בהחלט אנטי-הינקי, הינקי האמין בבנייה מחדש עד שמגיעים לcore המקודש שיהפוך את הקבוצה לקונטנדרית, אני משנה את השם שלי לשימון מזרחי אם יש פה מישהו שבאמת האמין שבוקר את אייטון זהcore כזה.

הינקי היה מעביר אחד מהם + את ברידג׳ס ואוברה תמורת בחירות אם הוא היה חושש שהם ידפקו לו עוד עונה של טאנקינג.

*או שלפחות אין לנו שום סיבה להאמין שהיה נוהג אחרת מכך, לפי המהלכים שראינו ממנו והתורה ששמענו.

סורי, לא מסכים עם זה

לצורך העניין ה"פעולה ההינקהית" יכלה באמת להיות (אולי, הכל ספקולציות הרי) להיפטר מכמה פיסות משמעותיות תמורות בחירות וכו' - וכך "לשמר" את מעמדה של פיניקס מחוץ לפלייאוף.
אבל יש פה קצת "סתירות פנימיות" ממילא - כי קבוצה שעושה 0-8 בבועה תוך שהיא יודעת שאפילו הנס הזה כמעט בוודאות לא יכניס אותה לפלייאוף (אבל כן השפיע על המיקום בדראפט - תקנו אותי אם אני טועה פה...), זה כבר מראה משהו על "הלך הרוח במועדון".
וחלק גדול מההצלחה העונה (ובפרט הגיוס של פול, וגם קראודר במידה מסוימת) זה אני מניח תודות לאותה סיומת נאה - שהראתה שהקבוצה באמת בדרך למעלה (שכן אחרת - מה לכאורה ההבדל הגדול ביניהם לבין מינסוטה?!).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני חושב שהדיונים על מה הינקי היה עושה, מעבר להומור שבכך (wwbbd?), לא לוקחים בחשבון את העובדה שהינקי לא ניהל אף פעם את אמביד.

תרצה לפרט? מה בתורה ובהתנהלות של הינקי גרם לך להאמין שהוא היה מביא את כריס פול לפיניקס שלא הגיעה מעולם לפלייאוף עם השלד שלה?
פול הוא לא באמא של ה'לא מתאים לטיימליין'?
המהלך הזה הוא ממש אבל ממש לבנות מהאמצע, אני לא מבין איך פתאום הוא לא צמוד להינקיזם

אתה טוען שיש דרך שממקסמת את הסיכויי לזכות באליפות למרות שמעולם לא הצגת שביב של סימוכין לדבר הזה...

להראות שקבוצה מסוימת עשתה X וכשלה זו לא הוכחה שX הוא לא טוב ובטח לא הוכחה ש1/x ( או 1-x, לא משנה איך אתה מגדיר משלים) זו הדרך הנכונה.

אולי מעולם לא טענת שיש רק דרך אחת, אבל ידעת כל הזמן להסביר ולקטול את המהלכים בדיוק לפי המשקפיים של אותה דרך אחת שאתה מאמין בה.
עוד לא ראיתי הודעה אחת שלך על מהלכי בניית קבוצה שלא בחנת דרך המשקפיים של הינקי. בזמן האחרון אתה כן מדבר על בניה מהאמצע של מועדונים מסויימים ומבין את המהלכים שלהם לאור האסטרטגיה הזאת. אבל מצד שני אתה כמובן טורח לסייג שהבניה הזאת לא מביאה לשום דבר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה גם שבניה מהאמצע זה מינוח ארטילאי קצת... דאלאס 2011 בנו מהאמצע? ספרס 2014 בנו מהאמצע? טורונטו 2019? לייקרס 2009?

חבר׳ה, אני מצטער, אני לא נכנס לדיון הזה שוב.
נדב ניסה במשך מספר הודעות לעשות baiting.
הגבתי קצרות אבל מסתבר שזה פתח את הסכר.

כל מי שחושב שאני טועה ולא מבין כלום, מוזמן להמשיך לחשוב כך
אני לא אצליח לשכנע אתכם ממילא או אפילו להסביר את עמדתי בצורה ברורה אם לא הצלחתי עד כה.

אתה אולי לא נכנס לדיון, אבל במשך שנים ארוכות הדיונים איתך מגיעים לאותה נקודה ולאותה השקפת עולם, מאד נוקשה וסינגולרית. וזה דרך אגב עיקר הויכוח שלי איתך. הרבה מאד מהעקרונות שאתה מדבר עליהם הם נכונים ואני מסכים איתם. אבל הדוגמטיות שלך, ההיצמדות הפנאטית לתוכנית פעולה (בכלל מחשבה שיש תוכנית סדורה של פעולה ואם תעקוב אחריה באדיקות אתה תגיע ליעד) והביטול של שאר הדרכים כדרכים שניתן ללכת בהם זה מה שמפריע לי.
אז עכשיו אתה אומר שמעולם לא אמרת שיש רק דרך אחת? אתה יודע מה, אולי אתה צודק, מעולם לא טענת שיש רק דרך אחת לבנות קבוצה אלופה. אבל מההודעות שלך בהחלט היה ברור שיש רק דרך אחת נכונה וכל סטיה ממנה בעייתית ועולה למועדון בהרבה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ההודעה הזו רק מדגישה כמה לא הצלחתי להסביר את עצמי לאורך השנים
לא, לא כתבתי שיש רק דרך אחת לקחת אליפות.
גם לא כתבתי שיש תכנית סדורה של פעולה שאם תעקוב אחריה באדיקות אתה תגיע ליעד. כמובן שזה לא נכון. אין וודאות בעסק הזה.
אתה כן יכול לשפר את הסיכויים שלך להצליח באופן משמעותי על ידי קבלת החלטות עקבית וטובה, תחת אסטרטגיה מסודרת אשר יוצרת בתקווה יתרון תחרותי (במקרה של פילי להיות עם הראייה הכי ארוכת טווח מבין 30 הקבוצות).
כמו כן, יש לא מעט עקרונות שכדאי לשמור עליהם כי הם, בסבירות גבוהה, יגנו עליך מפני טעויות נפוצות ובורות ש-gmים רבים בעבר נפלו אליהם.
אני חושב שחלק גדול מהטעויות נעשות מטיימליין לא ריאלי שהקבוצות מנסות להכפיף ולא בהכרח מסתדר עם הגלגל המסתובב תמיד של הליגה
וקצת סבלנות הייתה כנראה מקפיצה את התוצאות שלהן.
כמובן שמעבר לאסטרטגיה, גם להערכת כישרון, בקבוצה שלך, בדראפט ובליגה, יש חלק חשוב מאוד (ראינו את זה בבירור עם מיאמי).
האסטרטגיה של הינקי הגנה (באופן יחסי) מפני הרולטה שהיא הדראפט + אלמנט המזל (שחשיבותו גדלה מאז) כי היא נתנה המון הזדמנויות to get it right, אבל כמובן שגם כאן הערכת כישרון היא חשובה.

הינקי אכן היה דוגמטי למדי וזה אולי חלק ממה שהפיל אותו.
האם אני פנאטי וכו׳? אני לא חושב אבל אין לי ספק שאתם חושבים אחרת
אני מאמין שצריך לשמור על הדרך ולקבל החלטות שהן קונסיסטנטיות לאסטרטגיה הכללית כדי להשיג תוצאות מיטביות.
זו הדרך שבה אני מנהל. יש מקומות שבהם צריך לשמור על גמישות ויש מקומות שבהם גמישות תוביל למקומות לא טובים או למקומות פחות טובים ממה שניתן היה להגיע אליהם.

ואני שמח שאתה מסכים עם הרבה מהעקרונות שאני כותב עליהם.
לא חושב שזה היה המצב בעבר.

בכל מקרה, בואו נניח לת׳רד על סדרה שהסתיימה ונעבור לשאר הפלייאוף.

זו טענה שאתה חוזר עליה והיא גם לא נכונה וגם, אני חושב, חלק מהבעיה באופן שאתה תופס את הביקורת עליך.