סל ניוז

הודעה רשמית של פיבא-
חולון וירושליים בשלב הבתים של הצ'מפיונס.
אילת במוקדמות.

אז חיפה מחוץ למוקדמות.
בשנייה שראיתי את הפוסט של חיפה על השתתפות במוקדמות ליגת האלופות זה היה נראה לי מוזר מאוד - הרי פיב"א לא מודיעה מראש מה הן ההקצאות לכל מדינה, ומתחתיה בטבלה יש קבוצה שלא בוחלת בשריונים וקבוצה שזכתה במפעל המשני של פיב"א, אז הסיכוי מראש היה נמוך מאוד ומפתיע שהם לא ראו את זה.

גם נס ציונה בחוץ, ואאל"ט זו הפעם הראשונה שהקבוצה שזוכה במפעל המשני לא מקבלת אפילו כרטיס למוקדמות.
לא מהלך חכם במיוחד של פיב"א, אם יורשה לי.

שמעתי את יעקב מאיר מישראל היום אומר באחד הפודקאסטים שביורופקאפ יש רצון שלא יותר מ2 קבוצות מאותה מדינה (למעט נושרות מהמוקדמות של ליגת האלופות). לאור הזכיה של נס ציונה במפעל, והדיווחים על כך שגלבוע אולי תשחק - לא בטוח שחיפה תשחק באירופה בעונה הבאה. אני לא בטוח עד כמה זה רע מבחינתם.

די מוזר שנס תמונה לא מקבלת מקום אפילו במוקדמות הצ׳מפיונס אחרי הזכייה ביורופקאפ, מעניין אם זה פוגע קצת במשיכה של קבוצות ליורופקאפ עצמו.

הזריון הצפוי ביקום.
שבאילת, הפועל חיפה וגם נס ציונה יבדקו למה לא אוהבים אותם בפיב"א.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דמגוגיה קלה....... הזיריון של הפועל הוא לא על חשבון קבוצה ישראלית אחרת.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

השיריון בפועל של הפועל ירושלים הוא ביזיון לכל דבר ועניין
הנבלה של היורוליג לא מכשיר את טריפה של הצ'מפיונס
ייאוש, הכדורסל האירופי
אולי בעצם הוא ראוי לעצמו. ענף ספורט מלהיב ופופולרי שפיב"א לא מצליחה למנף לליגה מקצוענית ראויה
היורוליג מפעל עלוב ומושחת וכל המפעלים האחרים אוחזים בשולי העליבות שלו ולכן גם עלובים ממנו.
היתרון היחיד של היורוליג שהוא משודר בשעות שאני מסוגל להחזיק עירנות, אם הייתי חי בשעון ארצות הברית אין סיכוי שהיתי רואה אפילו תקצירים משם

זו בדיוק אותה הטענה של תל אביב על השריון שלה ביורוליג: אם אנחנו לא נהיה אף קבוצה ישראלית אחרת לא תהיה.

בין הקבוצות הבולטות במוקדמות: פרישטרי, לה מאן, טרביזו, באמברג, באקן ברס, צמוקי מינסק, פארמה.
מהמוקדמות יעלו 4 קבוצות.

_________________
מנחם=מגיפה

ברור, הזריון הוא לא על חשבון ישראלית אחרת. מדובר בצירוף מקרים מוחלט שביחד עם הזריון מורידים לישראל נציגה, אחרי שלוש שנים עם שתי נציגות, בלי שום סיבה נראית לעין.
וזה עוד שנה אחרי שישראלית זכתה במפעל המשני והייתה אמורה לקבל כרטיס למפעל הבכיר כמו שהיה עם כל קודמותיה. כלומר לשיטת "כלום לא בא על חשבון כלום" ישראל הייתה צריכה להיות עם נציגה עודפת (לפני הזריון), ובטח לא בחסר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק ההבדל הפעוט כמובן הוא שבפיב"א יש ישראליות אחרות, ושם בניגוד ליורוליג הדרך בפני ישראליות אחרות לא חסומה הרמטית.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אם יש תקן קבוע לזוכה במפעל המשני, נס ציונה הייתה אמורה לקבל אותו.... אין שום קשר בין הפועל לסיפור של נס ציונה במקרה הזה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אז שיבדקו בנס ציונה למה בפיב"א לא אוהבים אותם.

ואם הם כבר שם, שיקחו איתם את אלה שהיו אמורות להיות הנציגה הישראלית השנייה בשלב הבתים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שורה תחתונה בעונה הקודמת היו לנו 2 נציגות בבתים.
העונה, דווקא אחרי עונה טובה של הישראליות בפיבא (מלבד המשורינת), אנחנו הולכים אחורה...
אילת בהחלט יכולה להרגיש מקופחת.

ליין אפ חזק למדי מגרמניה (לודוויסבורג ואולדנבורג שסיימו את הליגה במקומות 1 ו-3), צרפת (דיז'ון שסיימה ראשונה ועשויה לזכות באליפות ושטרסבורג שסיימה שלישית) וטורקיה (קרשיאקה, טופש ובשיקטש שסיימו במקומות 3-5), בנוסף לטנריפה וברינדיסי ווא"ק אתונה.
קבוצות שעברו מהיורוקאפ: מלאגה ומורנאר בר (תשחק במוקדמות).
טורק טלקום עברה ליורוקאפ.

_________________
מנחם=מגיפה

בימים שהזיריון של ירושלים ביורוקאפ היה נושא לשיחה כאן (לפני השיריון ל3 שנים), המבקרים של הנושא (אני ביניהם) טענו כי זה מונע מקבוצות אחרות את ההזדמנות להשתתף, ואולי זה גם היה נכון, למרות שאז הרבה מאוד קבוצות ויתרו מראש על השתתפות באירופה.

מה שכן, נראה שגם אז וגם עכשיו, האוהדים מתעצבנים מהנושא הרבה יותר מבעלי הקבוצות הללו ש"כל כך רצו להשתתף".
במקום שיעשו רעש ובלאגן ויתראיינו וינסו לגרום לאיגוד או המנהלת להפעיל לחץ, זה תמיד נגמר בדממת אלחוט וקבלה של רוע הגזירה בלי להניד עפעף.
מישהו מכיר את הבעלים של הקבוצות כאן כפראיירים שמקבלים בהבנה כשדופקים אותם?

נכון שתמיד ירושלים היא זו שנהנית מההפקר, אבל עד שחולון הצטרפה, הקבוצות היחידות שהיו מוכנות לשחק באירופה שנה אחר שנה היו הם ומכבי.
כל שאר הקבוצות, גם אם השתתפו זה היה לשנה אחת, ובדרך כלל בחרו לותר.

גורם לי לחשוב שאולי גם בשנים שהקבוצות הללו כן נרשמו, הן הבינו מהר מאוד שהן לא יכולות לעמוד בעלות הכלכלית של השתתפות, ואמרו ליול"ב לדלג עליהן.

לגבי ירושלים, היו לי טענות אליהם כשהם חתמו על השיריון, אבל קשה לי להאשים אותם כשהם מקבלים הזמנה חופשית, השתתפות באירופה יכולה לקבוע גורל של 25% (סתם זרקתי מספר) או יותר מהמנויים שלהם.

אלוהים יודע שאני נגד שריונים מכל סוג, אבל מהו משחק המילים המשונה שעומד בבסיס מטבע הלשון ״זיריון״?

נראה לי מגיע מהביטוי ״יש דרג ויש זרג״

זה בא מאותו ויכוח שבו מישהו מסויים התעקש שזה לא שיריון, זה זימון, גם אם הוא חוזר כל שנה.
נתתי לו מערוף שאם הוא מתעקש אפשר לקרוא לזה שיזמון, אבל נראה לי שזיריון יותר קולע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הביטוי "שיבדקו למה לא אוהבים אותם", שגם הוא הוזכר פה, הגיע בדיוק מסיטואציה כזו. גליל עליון רצתה לשחק ביול"ב, יול"ב דילג עליה והכניס במקומה את ירושלים שסיימה מתחתיה. במקרה ההוא גליל כן מחתה, ובירושלים היה מנהל זחוח בשם גידי דודי שטבע את הביטוי "שגליל יבדקו למה ביולב לא אוהבים אותם".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איני מבין את ההיתממות
מילא אם זה היה מגיע אחרי עונה בא ירושלים הגיעה רחוק בליגת האלופות עצמה, אבל אפילו זה לא
קבוצה נכשלה בצורה גורפת בשתי החזיתות - ועדיין מקומה מובטח
הם יקבלו מענק השתתפות מהמנהלת?

במובן מסוים ברמת המאקרו זה גם עושה רע לירושלים עצמה - כי ככה באמת יורדים התמריצים להצליח (דמיינו למשל עד כמה מכבי הייתה פותחת את הכיס גם באמצע עונות באם למשל ההישארות שלה ביורוליג הייתה תלויה במיקום בטבלה שלה שם, אפילו אם זה נראה שולי לסיים מקום 10 או 13)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני לא מאמין שעדיין מתווכחים על זה.
הפועל ירושלים והפועל חולון כבר ארבע שנים רצופות משובצות לשלב הבתים. רק הן ולא אף קבוצה אחרת - משמע שתיהן משוריונות.
רשימת הקבוצות שהגיע להן השנה יותר מהפועל ירושלים: גליל, אילת, חיפה ונס ציונה.

לא איכנס לכל הויכוחים, אף אחד לא משנה את דעתו מדברים כאלה, אבל קצת סדר:
- הBCL מעניק כרטיסים לליגות השונות לפי דירוג המדינות המבוסס על הישגים במפעל (ניתן למצוא אותו באתר המפעל בקלילות)
- ישראל מדורגת במקום ה9 ומקבלת בהתאם כרטיס אחד לבתים ואחד למוקדמות (כמו בלגיה ב-10 וליטא ב-12)
- חולון קיבלה את הכרטיס לבתים על סמך המקום השני בליגה ואילת הייתה הבאה בתור (גלבוע לא נרשמה)
- המפעל שומר לעצמו 4 כרטיסים חופשיים לבתים מדי שנה. חולון קיבלה לפני שנתיים, הפועל השנה, גם מלאגה וגלטסראיי.

בלי קשר, מהמר שבעוד שנתיים-שלוש גם הסיפור הזה של כרטיסים חופשיים יבוטל. זה הכיוון עליו הם מדברים מהתחלה.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

מבהיר נהדר את כל הסיפור וקשקושי הזיריונים. תודה!

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

יש דירוג ליגות, אבל הכרטיסים לא מוענקים לפיו.
צ'כיה מקום שני עם קבוצה אחת בשלב הבתים ואחת במוקדמות, טורקיה מקום 5 עם 4 קבוצות בשלב הבתים (לא כולל גלאטסאריי).
ביום שהכרטיסים יחולקו לפי הדירוג של הליגות פיב"א תודיע מראש כמה כרטיסים יש לכל מדינה.

מאותה סיבה אין ביסוס לאמירה של 4 כרטיסים חופשיים.
לא רק שלא ידוע מראש כמה כרטיסים יש לכל מדינה, לא ידוע אפילו כמה כרטיסים הם לשלב הבתים.
"חלוקת הכרטיסים" לליגות מתרחשת רק בדיעבד, אחרי שהקבוצות שמעוניינות להשתתף כבר נרשמו.
הכל נתון למניפולציה של פיב"א, למשל, אם ירושלים הייתה מסיימת מקום אחד מתחת לחולון, אז ישראל באופן ניסי הייתה זכאית פתאום ל2 מקומות על בסיס הישגים ספורטיביים, וירושלים לא הייתה נכנסת על תקן "4 כרטיסים חופשיים בעונה".

מבהיר אפילו עוד יותר נהדר את הסיפור ואת הזיריונים. תודה!

בקיצור, די ברור למה ירושלים ויתרה כל כך מהר על העונה ולא הביאה שחקנים להיאבק אפילו על דירוג. כשאתה מזוריין, באמת חבל על הכסף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.