סל ניוז

ואסיליס ספנוליס, אחד הגארדים היוונים הגדולים
בכל הזמנים, פרש היום מכדורסל.
סך הכל זכה בשלוש אליפויות יורוליג
והוא גם מלך הסלים והאסיסטים שלה בכל הזמנים
ומחזיק גם ב3 תארי MVP של סדרת הגמר
אליפות יורובאסקט אחת
ו7 אליפויות ו4 גביעים ביוון.

איפה הייתם ממקמים אותו ברכזים האירופאים בכל הזמנים?


לדעתי יש 3 חמישיות מ1980 עד היום ( 40 שנה אחרונות):
ראשונה : שחקנים שהצליחו יותר בNBA :
טוני פארקר , סטויקוביץ' ,נוביצקי ,מארק גאסול, פאו גאסול.
שניה:
שחקני יורוליג:
שאראס, גאליס, פטרוביץ', קוקוץ', סבוניס.
שלישית:
ספנוליס, דיאמנטידיס, בודירוגה, קירילנקו, דיבאץ'.
וכמובן יש את חמישיית - יכולים להגיע לצמרת הטבלה בעתיד:
לוקה, בוגדן בוגדנוביץ' , בויאן בוגדנוביץ', יאניס, יוקיץ'

אז יוקיץ ויאניס שמחזיקים ב 3 תארי mvp במנש לא מגרדים את החמישיה השלישית


הבנתי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

סיכוי טוב שהחמישייה האחרונה לוקחת את כל אלו מעליה בסדרה..

לא הבנתי איך סטויאקוביץ' מוגדר כהצליח ב-NBA ופטרוביץ', קוקוץ', דיבאץ' וקירילנקו לא (אני לא מתייחס לדור הנוכחי).
ושאראס לא קשור לרשימות האלו. אני בספק אם יש לו מקום גם בחמש רשימות.

המעריץ שם את ספאנוליס ודאבל די בחמישיה השלישית. אפשר להתווכח על שאראס מולם, אבל להגיד שהוא לא קשור לרשימות האלו?
לגבי הצלחה באן.בי.איי, אז סטויאקוביץ' בוודאות הצליח יותר מאשר קוקוץ', דיבאץ' וקירילנקו. לגבי פטרוביץ' זה יותר טריקי, כי דראז'ן לא שיחק מספיק עונות באן.בי.איי ובפגרה שבה הוא נהרג דובר על כך שהוא רוצה לחזור לאירופה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה לא מה שאמרתי, וסיכומים עליהם נעשה בסוף הקריירה שלהם
להפך אמרתי שהם יכולים לעלות בהמשך לצמרת הרשימה

יש מצב ובגלל זה אמרתי שבעתיד הם יכולים להשתלט על צמרת הרשימה

זה די טריקי לדרג כי יש כאלו שהצליחו יותר ב- NBA ויש כאלו שביורוליג.
ביורוליג מניח שיהיו שם בטופ 10 ( בלי משמעות לסדר):
פטרוביץ'
גאליס
שאראס
סבוניס
קוקוץ'
בודירוגה
ספנוליס
דיאמנטידיס

לא קשור לרשימות האלו.
שאראס מעולם לא היה אלפא דוג באף אחת מהקבוצות שלו. הוא תמיד היה מספר 2. בברצלונה לעומת בודירוגה, במכבי לעומת פארקר ובפאו לעומת דיאמנטידיס. בודירוגה, ספאנוליס ודיאמנטידיס הובילו קבוצות לזכייה ביורוליג בתור הכוכבים הראשיים, ויותר מפעם אחת. שאראס לא באזור חיוג הזה.

מבין :
1- טוני פארקר, שאראס, ספנוליס, לוקה
2-3 : פטרוביץ', דיאמנטידיס, גאליס, קוקוץ', סטויקוביץ', בודירוגה , ג'ורג'ביץ', נבארו , נאומוסקי
4-5: נוביצקי, קירילנקו ,יאניס, פאו גאסול, מארק גאסול, סבוניס, דיבאץ, יוקיץ'
( מסודרים בלי משמעות לסדר)

את מי היית שם ב-10 הגדולים מ-1980 עד היום?

( לא מדבר על שמות כמו קורבאלן, סרגיי בלוב, כי לא ראיתי אותם מספיק)

ב-2008 נבחרו ביורוליג 35 השחקנים הגדולים בכל הזמנים:
והיו שם פטרוביץ', קוקוץ', סבוניס, גאליס ושאראס

https://wiki2.org/en/50_Greatest_EuroLe ... ntributors

אז אנחנו חלוקים. בעיני שאראס גדול מספאנוליס. מול דאבל די זה טריקי, בגלל ההגנה המדהימה של היווני. אבל העובדה שאני הייתי מעדיף את הכדור בידיים של שאראס ברגעים האחרונים של המשחק נותנת לו אדג' קטן. לגבי העובדה של הכוכב הכי גדול, שאראס בשיאו שיחק בקבוצות של כוכבים ואני לא יודע אם הייתי מגדיר אותו במכבי למשל כשחקן מספר 2. לא חושב שבמכבי היה מספר 1 ברור מעל לאחרים. הוא זכה ב-4 תארי יורוליג. הוליך ככוכב הגדול את נבחרת ליטא לאליפות אירופה, בה זכה ל - MVP. לא רואה איך כל זה גורם לכך שהוא לא באיזור החיוג של הצמד היווני.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני גם לא יכול לומר שפארקר היה בבירור ה"אלפא" של מכבי 2004-2005.
הוא היה מדהים כמובן, אבל לא היה תמיד השחקן שהכל עובר דרכו וכו'. אחת הגדולות שלו הייתה שהוא ידע לא לכפות את עצמו על המשחק כשצריך.

אני חושב שזה די ברור שפארקר היה מספר 1 באותה מכבי. בעיני הם בכלל לא שחקנים באותו סדר גודל. אם פארקר היה מגיע כמה שנים קודם ל-NBA ולא בגיל 31, הוא היה עושה קריירת NBA מאוד מרשימה (וגם כך היא הייתה לא רעה).
ושוב, שאראס היה מספר 2 גם לבודירוגה ודיאמנטידיס. ספאנוליס בכלל הוביל סגל מאוד לא מרשים ואנדרדוג מוחלט לשתי זכיות יורוליג בק טו בק ועוד גמר יורוליג. שאראס לא עשה משהו שהתקרב לזה בעיני.
אגב, גם דה קולו הרבה מעל שאראס בעיני, שבכלל יותר בקליבר של תאודוסיץ' (אם כי הווינריות של שאראס שמה אותו מעל הסרבי).

יש לי איכשהו הרגשה שאתה פשוט רואה צהוב בעיניים.
ואני ממש לא מאוהביו וחסידיו של שאראס. אבל היה בו משהו מאד מיוחד והוא בהחלט משחקני היורוליג הגדולים בהיסטוריה ובוודאי מרכזי היורוליג הגדולים בהיסטוריה. ואני לא מתווכח אם הוא עדיף מספאנוליס ודיאמנטידיס. בעיני לכולם יש הצדקה ואני מוכן לקבל גם את הנימוק שהצמד היווני תפקד יותר כאלפא דוג במהלך הקריירה שלהם מאשר שאראס (ואתה ממשיך להתעלם מנבחרת ליטא, שם הוא בוודאות היה הכוכב הגדול). אבל אתה מדבר על סקלה אחרת של שחקנים ושם אתה מאבד אותי לגמרי. דה קולו למשל בעיני לא באותה סקאלה. אם כבר הייתי מכניס את ריגודו לדיונים הרבה לפני דה קולו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא מבין מה הקשר לצהוב בעיניים. פארקר לדוגמה הוא בעיני גדול השחקנים שראיתי באירופה, והקבוצה ההיא (עם כמה ששנאתי אותה) היא אולי הקבוצה הכי טובה שיצא לי לראות באירופה.
אני חושב להיפך, בעיני בגלל כמה שפמפמו אותו פה בתקשורת הוא נתפס בישראל כגדול ממה שהיה בפועל ואוברייטד לא קטן.
אני מאוד מעריך שחקנים שיכולים להוביל קבוצה לזכייה ביורוליג בתור אלפא דוגס. זה בעיני שם שחקן במדרגה אחרת לחלוטין וזה מה שדה קולו עשה. הוא גם היה כמה שנים טובות השחקן הכי טוב באירופה מה ששאראס מעולם לא היה.
אגב, שאראס גם היה שחקן הגנה מחריד. למעט דיאמנטידיס (שהוא אחד השומרים הגדולים בתולדות הכדורסל האירופי) אף אחד מהשחקנים המדוברים לא היה שומר גדול, אבל שאראס היה ממש שומר זוועה.

אני רק שאלה-
שאראס כל כך משמעותית גדול יותר מפאפאלוקאס שלא ראיתי שהוזכר פה?

תגדיר מרשימה. כי אולסטאר הוא ככל הנראה לא היה מגיע להיות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אולסטאר במזרח של העשור הראשון של שנות האלפיים? בגיל 27 או משהו כזה? בהחלט יש מצב. לא באופן קבוע, אבל פעם אחת?
בעיניי הוא היה שחקן של 15+6+4 בשיאו גם בנ.ב.א, הוא הגיע קצת אחרי שיאו למנש, ולכן הממוצעים שלו בעונות הטובות היו בערך 12+4+2, פלוס הגנה מעולה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

גם אם לא אולסטאר, יש מצב שהוא היה הופך לשחקן משמעותי מאוד, משהו ברמה של בוגדנוביץ' של יוטה.

בדיוק. שחקן 3 בקבוצה מעולה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זו בדיוק הדוגמא שרציתי לרשום כאן (וקצת התלבטתי עקב כמובן שוני בתכונות וכו')
אני במחשבה הלכתי ישר לשחקנים אירופאיים כהשוואות...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא מתווכח לגבי דיבאץ וקוקוץ (למרות שאני חושב ששניהם היו טובים יותר מסטויאקוביץ, בליגה הם הצליחו פחות ממנו, לא מעט בגלל שעוד לא היו רגילים לאירופאים שיהיו כוכבים) אבל לא ברור לי הזלזול בקירילנקו - שחקן שהוביל קבוצה באופן קבוע לפלייאוף, נבחר פעם אחת לחמישית ההגנה של הליגה ופעמיים לחמישיה השניה והיה באופן קבוע בין החוסמים הטובים בליגה (ב 2005 היה מלך החסימות) ובמידה רבה האלפא דוג של יוטה עד שבוזר וויליאמס הגיעו.
סטויאקוביץ היה קלע-על, שלוש פעמים אולסטאר וזכה בתחרות השלשות של האולסטאר אבל נפצע בלי סוף ולמעשה לא השאיר אימפקט בקבוצות שאינן סקרמנטו. יכול להיות שבלי כל הפציעות שלו הוא היה הופך לסופרסטאר אבל עם כל הפציעות הוא היה יותר בכיוון של קריירה מוחמצת.

זה תיאור לא נכון של הקריירה של קירילנקו. בשתי העונות הראשונות שלו יוטה באמת עלו לפלייאוף, אבל הוא עלה לרוב מהספסל ובוודאי לא הוביל קבוצה ששיחקו בה ג'ון סטוקטון וקרל מאלון. בעונה השלישית הצמד האגדי עזב והקבוצה די נפלה לידיים של קירילנקו. הוא נתן 3 עונות אישיות מאד טובות והיה השחקן החשוב ביוטה, אבל הג'אז פספסו את הפלייאוף בכל אחת מהעונות הללו. 2 עונות סביב ה-50% ועוד עונה מאד חלשה שהסתיימה עם הבחירה השלישית בדראפט שהפכה לדרון וויליאמס. מהעונה השניה של וויליאמס בג'אז, הקבוצה הפכה לשלו וקירילנקו חזר לא טוב מפציעה והחל בהידרדרות. הוא שוב לא היה האולר השווייצרי של תחילת הקריירה עם מספרים אול אראונד והגנה מעולה. אז מה היה לנו? 3 עונות מעולות שבהן הוא לא הצליח להוביל את יוטה לפלייאוף (יש לציין במערב סופר חזק) ואח"כ כבר שחקן די סתמי.
פג'ה לעומת זאת נתן 5 עונות בסאקטאון עם 20 נק' למשחק. ב-2 העונות האחרונות עקב הפציעה של וובר הוא היה השחקן המרכזי בהתקפה והוביל את הקינגס ל-2 עונות של 50 פלוס נצחונות. אח"כ הוא התחיל לנדוד. נתן עוד 2 עונות יפות של סקורינג בניו אורלינס של כריס פול, כולל בעונה שבה הם הגיעו לחצי גמר המערב.
סה"כ קריירה יותר מוצלחת מזה של הקלאץ'. אני מסכים שבאיזשהו שלב היה נראה שהקלאץ' מחזיק ביכולת להפוך לאחד הכוכבים הגדולים בליגה, יתור מפג'ה. אבל זה מעולם לא מומש.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נובמת, בחמישיית ההגנה של הליגה אבל לא הצליח להוביל לפלייאוף הרכב של יוטה שכלל את קרלוס ארויו ומאט הרפרינג ולכן פחות הצליח מסטויאקוביץ שסקרמנטו, שהעונה היחידה שבה היא אשקרה הצליחה (למרות ההפסד בפלייאוף) הייתה 2003 וזו הייתה הקבוצה של וובר מהתחלה ועד הסוף.

אגב, בעונה האחרונה של סטויאקוביץ בסקרמנטו 2005-6 (זו שלדבריך היה בה השחקן המרכזי) הוא שיחק 31 משחקים עם ממוצע של 16 נקודות למשחק.