סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 24, 2024 4:41 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 306 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 8:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יולי 23, 2009 1:08 am
הודעות: 2302
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
קח לדוגמא את השימוש שהבאקס עושים בברוק לופז. הוא קולע בפלייאוף הנוכחי ב-66% מה-2 והוא אחד משחקני הפוסט הטובים בליגה, אבל עדיין הוא משום מה זורק מעל 3 שלשות לערב וקולע משם רק ב-33%. וגם אם תגיד ששלשה שווה יותר מ-2 אז אם מנרמלים זה כמו 50% ל-2. איפה זה ואיפה ה-66% שהוא באמת קולע מתוך הקשת?

לופז לא באמת שווה 66. יותר לאזור ה 50+, כמו שהוא עשה במהלך השנים.
הסיבה שהוא על 66 היא בגלל שלא משחקים עליו בפוסט. הזריקות שלו ל 2 באות מכל מיני האסל והתמצאות מתחת לסל.
אז ה 33 שלו מבחוץ זה לא החלטה נוראית של הבאקס.
וכמובן נזכיר גם את זה שההוצאה שלו מחוץ לקשת מאפשרת ליאניס שביל לסל, וחדירות של מידלטון והולידי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 9:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
מודה ששכחתי מהרפר. רודמן דווקא לא היה אתלט על, היה גאון עם מיקום מטורף אבל דווקא לא אתלט על, אפילו לא ביחס לאז.
וגם, לא תזיק קצת הבנת הנקרא, לא כתבתי שמידלטון אתלט על. אלא שאם היה משחק אז, הוא היה נחשב ביחס אל השחקנים הלא אתלטים של אז כאתלט על. ככה זה.

וזה ששחקני עבר לכלכו על הווריירס לא אומר כלום, זה היה בעיקר מביך עבורם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 9:14 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' פברואר 17, 2007 4:00 am
הודעות: 953
בלוג: הצג בלוג (0)
כריס פול לא קופץ מעל עיתון?

https://youtu.be/wdpT0HhnNno


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 9:21 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22762
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת שעניין אותי ללכת ולבדוק את קו ה-100 בסדרות גמר. אז מאחר ועניין אותי פתאום, הלכתי לבדוק אחורה לא מעט. כאשר יש הארכה התייחסתי ל-48 דקות. זה מה שמצאתי:



2020: שישה משחקים, 3 מ-12 לא עברו את ה-100.
2019: שישה משחקים, 1 מ-12 לא עברו את ה-100.
2018: ארבעה משחקים, 3 מ-8 לא עברו את ה-100.
2017: חמישה משחקים, 1 מ-10 לא עברו את ה-100.
2016: שבעה משחקים, 7 מ-14 לא עברו את ה-100.
2015: שישה משחקים, 9 מ-12 לא עברו את ה-100.
2014: חמישה משחקים, 6 מ-10 לא עברו את ה-100.
2013: שבעה משחקים, 9 מ-14 לא עברו את ה-100.
2012: חמישה משחקים, 5 מ-10 לא עברו את ה-100.
2011: שישה משחקים, 9 מ-12 לא עברו את ה-100.
2010: שבעה משחקים, 12 מ-14 לא עברו את ה-100.
2009: חמישה משחקים, 6 מ-10 לא עברו את ה-100.
2008: שישה משחקים, 8 מ-12 לא עברו את ה-100.
2007: ארבעה משחקים, 7 מ-8 לא עברו את ה-100.
2006: שישה משחקים, 12 מ-12 לא עברו את ה-100.
2005: שבעה משחקים, 13 מ-14 לא עברו את ה-100.
2004: חמישה משחקים, 9 מ-10 לא עברו את ה-100.
2003: שישה משחקים, 11 מ-12 לא עברו את ה-100.
2002: ארבעה משחקים, 3 מ-8 לא עברו את ה-100.
2001: חמישה משחקים, 8 מ-10 לא עברו את ה-100.
2000: שישה משחקים, 3 מ-12 לא עברו את ה-100.
1999: חמישה משחקים, 10 מ-10 לא עברו את ה-100.
1998: שישה משחקים, 12 מ-12 לא עבר ואת ה-100.
1997: שישה משחקים, 11 מ-12 לא עברו את ה-100.
1996: שישה משחקים, 9 מ-12 לא עברו את ה-100.
1995: ארבעה משחקים, כולם עברו את ה-100.
1994: שבעה משחקים, 14 מ-14 לא עברו את ה-100.
1993: שישה משחקים, 4 מ-12 לא עברו את ה-100.
1992: שישה משחקים, 9 מ-12 לא עברו את ה-100.
1991: חמישה משחקים, 7 מ-10 לא עברו את ה-100.
1990: חמישה משחקים, 5 מ-10 לא עברו את ה-100.
1989: ארבעה משחקים, 2 מ-8 לא עברו את ה-100.
1988: שבעה משחקים, 6 מ-14 לא עברו את ה-100.
1987: שישה משחקים, כולם עברו את ה-100.
1986: שישה משחקים, 3 מ-12 לא עברו את ה-100.
1985:שישה משחקים, כולם עברו את ה-100.
1984: שבעה משחקים, כולם עברו את ה-100.
1983: ארבעה משחקים, 2 מ-8 לא עברו את ה-100.
1982: שישה משחקים, 1 מ-12 לא עבר את ה-100.
1981: שישה משחקים, 10 מ-12 לא עברו את ה-100.
1980: שישה משחקים, כולם עברו את ה-100.
1979: חמישה משחקים, 7 מ-10 לא עברו את ה-100.
1978: שבעה משחקים, 6 מ-14 לא עברו את ה-100.
1977: שישה משחקים, 2 מ-12 לא עברו את ה-100.
1976: שישה משחקים, 8 מ-12 לא עברו את ה-100.
1975: ארבעה משחקים, 5 מ-8 לא עברו את ה-100.
1974: שבעה משחקים, 13 מ-14 לא עברו את ה-100.
1973: חמישה משחקים, 6 מ-10 לא עברו את ה-100.
1972: חמישה משחקים, 3 מ-10 לא עברו את ה-100.
1971: ארבעה משחקים, 4 מ-8 לא עברו את ה-100.
1970: שבעה משחקים, 3 מ-14 לא עברו את ה-100.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 9:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4686
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
פול לא מסוגל לקפוץ מעל עיתון

איזה פול? כריס פול שבגובה 1.83 ובגיל 36 יכול לדפוק אליהופ או שדיברת על פול אחר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 9:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23369
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שהאתלטיות השתנתה מאז שנות התשעים רק בשוליים. הגנים אותם גנים, אבל אתלט בינוני יכול להגיע להישגים אתלטיים טובים יותר היום
מידלטון בכל מקרה, הוא שחקן עם אתלטיות בינונית היום ואז. קמפ הוא אתלט על אז והיום. דברים כאלה לא משתנים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 10:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10950
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
satriani כתב:
פול לא מסוגל לקפוץ מעל עיתון

איזה פול? כריס פול שבגובה 1.83 ובגיל 36 יכול לדפוק אליהופ או שדיברת על פול אחר?


עזוב נו. לא יהיה מישהו שיצא יותר עלוב מסטריאני אם וכאשר יאניס לוקח אליפות. תעבור על שרשורי כל הסדרות ששיחק בהן וכמות הרפש שהוא שפך עליו. וכמובן על בודנהולצר ועוד דובדבן של ירידות על ג'רו לפני 2 המשחקים האחרונים. יוזר פח עם הבנה פח בכדורסל, לפחות אתנחתא קומית שנותנת נוקאאוט לכל מה שאי פעם היה פה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 10:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אני חושב שהאתלטיות השתנתה מאז שנות התשעים רק בשוליים. הגנים אותם גנים, אבל אתלט בינוני יכול להגיע להישגים אתלטיים טובים יותר היום


לא כ"כ הבנתי את המשפטים האלו.
בטופ של הטופ אני מסכים שההבדלים לאו דווקא גדולים מאוד אם בכלל. ברמה הממוצעת של הליגה, לדעתי האתלטיות השתפרה לא מעט.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 10:59 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4898
בלוג: הצג בלוג (0)
הליגה השתפרה בכל מובן אפשרי, אתלטיות, פיזיות, רמת ביצוע, חוכמה.
יכולות להיות ספציפית שנים עם קצת יותר או פחות כישרון, אבל המגמה הכללית היא תמיד שיפור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 11:08 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1709
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
מודה ששכחתי מהרפר. רודמן דווקא לא היה אתלט על, היה גאון עם מיקום מטורף אבל דווקא לא אתלט על, אפילו לא ביחס לאז.
וגם, לא תזיק קצת הבנת הנקרא, לא כתבתי שמידלטון אתלט על. אלא שאם היה משחק אז, הוא היה נחשב ביחס אל השחקנים הלא אתלטים של אז כאתלט על. ככה זה.

וזה ששחקני עבר לכלכו על הווריירס לא אומר כלום, זה היה בעיקר מביך עבורם


האם היכולת של רודמן לקפוץ חמש (או עשר) פעמים ברצף במאבק על ריבאונד היא לא יכולת אתלטית? הזינוקים שלו אחרי כדורים אבודים?

אני חושב שאתה צודק שיש נטייה לצבוע את העבר בורוד ביחס להווה, אבל גם שאתה קצת חוטא לצד השני. מידלטון לא אתלט על בסטנדרטים של הכדורסל המודרני (מאז שנות השמונים לפחות, אולי גם לפני). גם בוקר לא. אני לא חושב שבוקר אתלט טוב יותר מריי אלן או פול פירס בגילו, נניח. האם הם נחשבו לאתלטי על? למיטב זכרוני לא.

הוקיץ' כתב:
הליגה השתפרה בכל מובן אפשרי, אתלטיות, פיזיות, רמת ביצוע, חוכמה.
יכולות להיות ספציפית שנים עם קצת יותר או פחות כישרון, אבל המגמה הכללית היא תמיד שיפור.


למה אתה מתכוון כשאתה כותב שהליגה השתפרה בפיזיות? במה הפיזיות המשופרת הזו באה לידי ביטוי?

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 11:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4898
בלוג: הצג בלוג (0)
אין לי נתונים מדויקים (וזה גם לא משהו שבהכרח פשוט למדוד), אבל מראית העין שלי אומרת שהיום יש בליגה שילוב של עוצמה ואתלטיות שלא היה באף תקופה אחרת בהיסטוריה.
סביר להניח שבשנות התשעים היו יותר מקררים מסיביים ממה שיש היום, אבל היום יש פשוט כמות עצומה של שחקנים עם נתונים פיזיים מפלצתיים.
נגדיר את זה ככה, אני חושב שיש לא מעט שחקני עבר שלא היו שורדים בכדורסל המודרני, אבל אין שחקנים שמצליחים היום ולא היו מצליחים בעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 19, 2021 11:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23369
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיניי, השיפור העיקרי בליגה הוא במשחק החכם שלה. קבוצות משתמשות באנליטיקה בשביל להגיע לזריקות נכונות יחסית ולשמור באופן דינמי יותר.
מצד שני, כל ההומוגניות המושלמת הזאת, פחות מגניבה מאשר ההטרוגניות של שנות השמונים והתשעים, אבל זה בהחלט הרבה יותר יעיל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 5:46 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11197
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
sheky כתב:
satriani כתב:
פול לא מסוגל לקפוץ מעל עיתון

איזה פול? כריס פול שבגובה 1.83 ובגיל 36 יכול לדפוק אליהופ או שדיברת על פול אחר?


עזוב נו. לא יהיה מישהו שיצא יותר עלוב מסטריאני אם וכאשר יאניס לוקח אליפות. תעבור על שרשורי כל הסדרות ששיחק בהן וכמות הרפש שהוא שפך עליו. וכמובן על בודנהולצר ועוד דובדבן של ירידות על ג'רו לפני 2 המשחקים האחרונים. יוזר פח עם הבנה פח בכדורסל, לפחות אתנחתא קומית שנותנת נוקאאוט לכל מה שאי פעם היה פה.

כל שחקן בנבא מסוגל להטביע. זה ברור לך נכון? זה אומר שכולם אתלטי על? טענה מטופשת
ירדתי על הולידיי? מה זה לרדת? זה כמו בכיתה ו? כתבתי שהוא זורק לבנים במשחקים שהוא....זרק לבנים. זה גם טעות? או ש4-17 מהשדה זה משחק קליעה טוב? תאתגר אותי קצת לפחות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 8:45 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4686
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
sheky כתב:
satriani כתב:
פול לא מסוגל לקפוץ מעל עיתון

איזה פול? כריס פול שבגובה 1.83 ובגיל 36 יכול לדפוק אליהופ או שדיברת על פול אחר?

כל שחקן בנבא מסוגל להטביע. זה ברור לך נכון? זה אומר שכולם אתלטי על? טענה מטופשת


לא טענת שכריס פול לא אתלט על אלא שכריס פול לא אתלט בכלל ולא מסוגל לקפוץ מעל עיתון.
כשאתה מעלה טענה אידיוטית רק כדי להשאר במסגרת הנירגן שמקטין את כולם אז לפחות אל תשנה את הטענה תוך כדי שיחה.

יאללה, שלח האליהופ 2 ידיים של פאטי מילס, קמפציו וטריי יאנג . תראה לי כמה זה קל לדפוק האלי הופ 2 ידיים בזמן משחק (וזה בלי להתייחס לגיל של פול). אתה יכול להוסיף גם אתה הדאנקים תוך כדי משחק של תומאס, נאש, קיד, בריאה ועוד חברים באיזור הגובה הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 9:51 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18845
בלוג: הצג בלוג (0)
שקי, לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. מה הקשר של ג'ייסון קיד (1.93), סטיב נאש (1.91), ג'יי ג'יי בריאה (1.78) וכריס פול (1.83). אני לא יודע לאיזה תומאס התכוונת. האם לאייזיאה הגדול (גם בגובה וגם ביכולת) או לקטן. כי האלי הופ של הגדול (על 183 סנטימטריו) ניתן למצוא. של הקטן פחות. לגבי ג'ייסון קיד - https://www.youtube.com/watch?v=wk1OaN_UY_E

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 9:55 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4686
בלוג: הצג בלוג (0)
הקשר היה שסטריאני טוען שכל שחקן בליגה יכול להטביע ככה תוך כדי משחק. נתתי דוגמאות של אנשים שלא זכרתי אותם מטביעים האלי-הופים במשחק.
עם קיד טעיתי, יש מצב שגם עם תומאס (דיברתי על התומאס העדכני, ואכן יש לו הרבה דאנקים מגניבים בחימומים).

בכוונה שאלתי על הטבעות תוך כדי משחק ולא בחימומים כי בתור אחד שפעם יכל להטביע בחימומים די בקלות אני יודע כמה זה הרבה יותר קשה תוך כדי משחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 3:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10950
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
Hacohen כתב:
sheky כתב:
satriani כתב:
פול לא מסוגל לקפוץ מעל עיתון

איזה פול? כריס פול שבגובה 1.83 ובגיל 36 יכול לדפוק אליהופ או שדיברת על פול אחר?


עזוב נו. לא יהיה מישהו שיצא יותר עלוב מסטריאני אם וכאשר יאניס לוקח אליפות. תעבור על שרשורי כל הסדרות ששיחק בהן וכמות הרפש שהוא שפך עליו. וכמובן על בודנהולצר ועוד דובדבן של ירידות על ג'רו לפני 2 המשחקים האחרונים. יוזר פח עם הבנה פח בכדורסל, לפחות אתנחתא קומית שנותנת נוקאאוט לכל מה שאי פעם היה פה.

כל שחקן בנבא מסוגל להטביע. זה ברור לך נכון? זה אומר שכולם אתלטי על? טענה מטופשת
ירדתי על הולידיי? מה זה לרדת? זה כמו בכיתה ו? כתבתי שהוא זורק לבנים במשחקים שהוא....זרק לבנים. זה גם טעות? או ש4-17 מהשדה זה משחק קליעה טוב? תאתגר אותי קצת לפחות.


מה יש לאתגר אותך? אם יאניס לוקח אליפות, פשוט מישהו צריך לאסוף חצי מהציטוטים שלך עליו לאורך הפלייאוף ואתה אמור למחוק את עצמך מבושה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 3:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1709
בלוג: הצג בלוג (0)
הוקיץ' כתב:
אין לי נתונים מדויקים (וזה גם לא משהו שבהכרח פשוט למדוד), אבל מראית העין שלי אומרת שהיום יש בליגה שילוב של עוצמה ואתלטיות שלא היה באף תקופה אחרת בהיסטוריה.
סביר להניח שבשנות התשעים היו יותר מקררים מסיביים ממה שיש היום, אבל היום יש פשוט כמות עצומה של שחקנים עם נתונים פיזיים מפלצתיים.
נגדיר את זה ככה, אני חושב שיש לא מעט שחקני עבר שלא היו שורדים בכדורסל המודרני, אבל אין שחקנים שמצליחים היום ולא היו מצליחים בעבר.


אוקיי. כשאומרים "פיזיות" אני חושב על משהו אחר (צ'ארלס אוקלי, נניח). אני חושב שהשינויים בחוקה מאז שנות התשעים הפכו (במכוון) את ההגנות לפחות "פיזיות" ממה שהיו בעבר (אפשר גם להגיד פחות אלימות), וגם הכריחו אותן להיות יותר מתוחכמות. עדיין, לשחקן המתקיף (ובפרט לגארדים) יש היום הרבה יותר מרחב לפעולה ויתרון מובנה על המגן בחסות חוקי המשחק.

אני לא יודע איך למדוד "שילוב של עוצמה ואתלטיות" והבדלים בין היום לעבר. אני כן חושב שזה ברור לחלוטין שיש היום הרבה יותר ספסימן פיזיים שמחזיקים בסקילס גבוהים מאוד, משהו שפעם כמעט לא היה קיים כי המשחק היה שונה. בעבר תפלץ כמו שאק לא היה צריך ללמוד לקלוע מבחוץ, אף אחד לא חלם אפילו לבקש ממנו להוביל כדור או לצאת החוצה ולעבור שחקן בקרוס-אובר וסבסוב. היום כמעט כל 7-פוטר יוצא החוצה "לרווח", ושחקנים בגובה 2.10+ משחקים כמו גארדים.

לגבי הסיפא שלך, זה משפט שקשה מאוד להגיד. כלומר, תשתול את צ'ארלס אוקלי כמו שהוא ב-2021, והוא יהיה השחקן הכי מוגבל בליגה. אבל זה בגלל שכשהוא שיחק, אף אחד לא דרש ממנו לפתח קליעה משלוש. מצד שני, אני לא בטוח כמה שחקנים בימינו, שגדלו לליגה עם החוקים הנוכחיים, היו מסוגלים להתמודד עם beating לאורך משחק שלם מהניקס של אוקלי ומייסון או מאינדיאנה של הדיוויסים וכו'. זה מאוד היפותטי לדעתי.

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 3:21 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
ido כתב:
הוקיץ' כתב:
אין לי נתונים מדויקים (וזה גם לא משהו שבהכרח פשוט למדוד), אבל מראית העין שלי אומרת שהיום יש בליגה שילוב של עוצמה ואתלטיות שלא היה באף תקופה אחרת בהיסטוריה.
סביר להניח שבשנות התשעים היו יותר מקררים מסיביים ממה שיש היום, אבל היום יש פשוט כמות עצומה של שחקנים עם נתונים פיזיים מפלצתיים.
נגדיר את זה ככה, אני חושב שיש לא מעט שחקני עבר שלא היו שורדים בכדורסל המודרני, אבל אין שחקנים שמצליחים היום ולא היו מצליחים בעבר.


אוקיי. כשאומרים "פיזיות" אני חושב על משהו אחר (צ'ארלס אוקלי, נניח). אני חושב שהשינויים בחוקה מאז שנות התשעים הפכו (במכוון) את ההגנות לפחות "פיזיות" ממה שהיו בעבר (אפשר גם להגיד פחות אלימות), וגם הכריחו אותן להיות יותר מתוחכמות. עדיין, לשחקן המתקיף (ובפרט לגארדים) יש היום הרבה יותר מרחב לפעולה ויתרון מובנה על המגן בחסות חוקי המשחק.

אני לא יודע איך למדוד "שילוב של עוצמה ואתלטיות" והבדלים בין היום לעבר. אני כן חושב שזה ברור לחלוטין שיש היום הרבה יותר ספסימן פיזיים שמחזיקים בסקילס גבוהים מאוד, משהו שפעם כמעט לא היה קיים כי המשחק היה שונה. בעבר תפלץ כמו שאק לא היה צריך ללמוד לקלוע מבחוץ, אף אחד לא חלם אפילו לבקש ממנו להוביל כדור או לצאת החוצה ולעבור שחקן בקרוס-אובר וסבסוב. היום כמעט כל 7-פוטר יוצא החוצה "לרווח", ושחקנים בגובה 2.10+ משחקים כמו גארדים.

לגבי הסיפא שלך, זה משפט שקשה מאוד להגיד. כלומר, תשתול את צ'ארלס אוקלי כמו שהוא ב-2021, והוא יהיה השחקן הכי מוגבל בליגה. אבל זה בגלל שכשהוא שיחק, אף אחד לא דרש ממנו לפתח קליעה משלוש. מצד שני, אני לא בטוח כמה שחקנים בימינו, שגדלו לליגה עם החוקים הנוכחיים, היו מסוגלים להתמודד עם beating לאורך משחק שלם מהניקס של אוקלי ומייסון או מאינדיאנה של הדיוויסים וכו'. זה מאוד היפותטי לדעתי.

לדעתי אוקלי לא היה נחשב לשחקן הכי מוגבל בליגה, הוא פשוט היה משחק כסנטר ולא PF. אמנם הוא לא היה מגן טבעת גדול אבל כן היה מגן נהדר, ריבאונדר מדופלם, שחקן חכם שידע למסור ובתקופתו בטורונטו גם התחיל לזרוק ולקלוע שלשות.
זה כמובן לא ניתן להוכחה אבל אם אטלנטה של העונה היתה פוגשת בפלייאוף את הניקס של אוקלי זה היה נגמר בסוויפ משפיל לטובת הניו יורקרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 3:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1709
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
לדעתי אוקלי לא היה נחשב לשחקן הכי מוגבל בליגה, הוא פשוט היה משחק כסנטר ולא PF. אמנם הוא לא היה מגן טבעת גדול אבל כן היה מגן נהדר, ריבאונדר מדופלם, שחקן חכם שידע למסור ובתקופתו בטורונטו גם התחיל לזרוק ולקלוע שלשות.
זה כמובן לא ניתן להוכחה אבל אם אטלנטה של העונה היתה פוגשת בפלייאוף את הניקס של אוקלי זה היה נגמר בסוויפ משפיל לטובת הניו יורקרים.


אני כמובן מסכים איתך. אבל אסייג שהשינויים במשחק הם משמעותיים. אתה מדבר בחוקים של היום או של שנות ה-90?
אם כבר הזכרת את אטלנטה - אני חושב שטריי יאנג היה מתקשה מאוד מול ההגנות ה"טיפשות" של שנות ה-90. הרבה יותר ממה שהוא מתקשה היום.

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 4:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11197
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:

מה יש לאתגר אותך? אם יאניס לוקח אליפות, פשוט מישהו צריך לאסוף חצי מהציטוטים שלך עליו לאורך הפלייאוף ואתה אמור למחוק את עצמך מבושה.

למה? יאניס הפך לקלעי? ה4-17 כעת נחשב לטוב? אליפות הפכה את JR סמית לחכם? את לאב ללא עגלה?
בוא תן ציטוטים ונעבור עליהם ונראה היכן אני אמור למחוק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 4:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11197
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
satriani כתב:
sheky כתב:
satriani כתב:
פול לא מסוגל לקפוץ מעל עיתון

איזה פול? כריס פול שבגובה 1.83 ובגיל 36 יכול לדפוק אליהופ או שדיברת על פול אחר?

כל שחקן בנבא מסוגל להטביע. זה ברור לך נכון? זה אומר שכולם אתלטי על? טענה מטופשת


לא טענת שכריס פול לא אתלט על אלא שכריס פול לא אתלט בכלל ולא מסוגל לקפוץ מעל עיתון.
כשאתה מעלה טענה אידיוטית רק כדי להשאר במסגרת הנירגן שמקטין את כולם אז לפחות אל תשנה את הטענה תוך כדי שיחה.

יאללה, שלח האליהופ 2 ידיים של פאטי מילס, קמפציו וטריי יאנג . תראה לי כמה זה קל לדפוק האלי הופ 2 ידיים בזמן משחק (וזה בלי להתייחס לגיל של פול). אתה יכול להוסיף גם אתה הדאנקים תוך כדי משחק של תומאס, נאש, קיד, בריאה ועוד חברים באיזור הגובה הזה.

רגע הוא שם האליהופ באולסטאר אז כעת הוא אתלט? אתה באמת חושב שכריס פול אתלט? לא ביחס אלי ואליך, ביחס לשאר שחקני NBA? האם הוא אתלט יותר טוב ב2021 מנגיד טרי רוזיר שנחשב לאתלט מעולה? האם הוא יותר אתלטי ממורנט? הכל יחסי בחיים, ב2021 כריס פול לא נחשב שחקן אתלטי. גם אם תביא 100 דאנקים מהחנייה שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 4:58 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
אז כשכתבת: "פול לא מסוגל לקפוץ מעל עיתון" התכוונת להגיד בסך הכל: "כריס פול לא נחשב שחקן אתלטי"?
אני חייב להגיד שקשה מאוד להתדיין עם מישהו שמותח את עולם המושגים, או את השפה העברית, ברמה כזו.

(סביר להניח שאם הייתי אתה הייתי כותב "סטריאני לא מסוגל לחבר שתי מלים למשפט" אבל אני לא אתה תודה לאל)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 5:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10950
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
Hacohen כתב:

מה יש לאתגר אותך? אם יאניס לוקח אליפות, פשוט מישהו צריך לאסוף חצי מהציטוטים שלך עליו לאורך הפלייאוף ואתה אמור למחוק את עצמך מבושה.

למה? יאניס הפך לקלעי? ה4-17 כעת נחשב לטוב? אליפות הפכה את JR סמית לחכם? את לאב ללא עגלה?
בוא תן ציטוטים ונעבור עליהם ונראה היכן אני אמור למחוק


satriani כתב:
המאמן הכושל של הבאקס פשוט לא עושה התאמות וסוג ההתקפה שלו פחות אפקטיבי בפלייאוף.
ריבונו של עולם לתת ליאניס אחד על אחד מהשלוש שאין לו יד זה די פשוט, זו אותה הגנה מול ווסטבריק, שים חומה והוא מאבד (5) , מנגר 10-27 וזה עוד ללא כמה שריקות לצעדים או עבירות שחילצו אותו.
מאמן נורמלי היה מארגן לו מבטים יותר קרוב לטבעת מבלי שהוא צריך לעבור דרך חצי קבוצה.
מאמן נורמלי היה מארגן לו 5 לובים בכל משחק.



satriani כתב:
הבקס כרגיל משחקים התקפה מזעזעת.
אחרי שהם יעופו הביתה בסיבוב הראשון, אני מקווה שהם יחליפו מאמן



satriani כתב:
כל הסדרה דורנט מראה את ההבדל בינהם.
אין מישהו שחושב שהפריק יותר טוב. כל עניין הMVP הוא מפגר. לברון היה צריך לקבל איזה 6 MVP אבל זה פרס של נרטיב.
העניין שבפלייאוף זה שונה. יותר קשה והמוגבלות של הפריק באה לידי ביטוי ולכן הוא כמעט לא קיים בסיום. לכן אתה נותן את הכדור לפאקינג מילדטון שהוא שחקן טוב אבל כל עונה יש ויכוח האם הוא בכלל אולסטאר.
טייטום לדעתי פשוט שחקן התקפה הרבה הרבה יותר טוב מהפריק. כדור אחרון אתה נותן לטייטום ולא למילדטון.
הפריק לא רק מוגבל (ראש בקיר, צעדים, תוקף) שאתה חושש לתת לו את הכדור האחרון, הוא גם נגר מהקו שזה בכלל גורם לך לתת את הכדור למידלטון, ואם אתה כזה, אתה כוכב לעונה הרגילה אבל לא לפלייאוף.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 20, 2021 5:49 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
ido כתב:
לגבי הסיפא שלך, זה משפט שקשה מאוד להגיד. כלומר, תשתול את צ'ארלס אוקלי כמו שהוא ב-2021, והוא יהיה השחקן הכי מוגבל בליגה. אבל זה בגלל שכשהוא שיחק, אף אחד לא דרש ממנו לפתח קליעה משלוש. מצד שני, אני לא בטוח כמה שחקנים בימינו, שגדלו לליגה עם החוקים הנוכחיים, היו מסוגלים להתמודד עם beating לאורך משחק שלם מהניקס של אוקלי ומייסון או מאינדיאנה של הדיוויסים וכו'. זה מאוד היפותטי לדעתי.


לצ'ארלס אוקלי של היום קוראים פי ג'יי טאקר. והאחרון הוא הרבה יותר מוגבל מאוקלי התקפית.
והוא הולך לזכות באליפות עם איזה 30 דקות למשחק. גם היום יש שחקנים סופר מוגבלים שמשחקים בכל הקבוצות.

הערה קטנה לגבי כל ה"חוכמה", הסטטיסטיקות המתקדמות והאנליזות הממוחשבות שלכאורה נכנסות בעשורים האחרונים -
זה כנראה קיים בבק אופיס, אבל להגיד שלראות משחק היום זו חוויה מעוררת מנטלית? לא מעט פעמים אתה תופס את הראש על בחירות הזריקות, על המשחק התקוע, על חוסר התרגילים בהתקפה. לפעמים המציאות חזקה יותר מכל סטטיסטיקה מתקדמת. בואו נגיד שכשאני רואה את סדרת הגמר, אינטיליגנציה זה לא בדיוק המילה הראשונה שקופצת לי לראש.
אגב, אותן אנליזות אמורות לעבוד גם בצד השני לכיוון המגנים - הם אמורים לדעת בדיוק מאיפה המתקיף שלהם אוהב לזרוק, כמה ומתי. אבל כנראה שהחכמה בעיקר מגיעה בכיוון ההתקפי.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 306 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 29 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.