סל ניוז

אני לא לגמרי בטוח איך זה עונה על מה ששאלתי (שאלתי 'האם', לא 'למה')
אני מודה שלא עברתי בעיון רב על כל הפתיל אבל ממה שקראתי, לא ראיתי איזושהי התיחסות לגילוח שערות הגוף או לשאלה של עד כמה מהר השיאים נשברים.

ממילא ע"ס מה שכתבת פה, אני מתרשם שיש פה לא יותר מהבדלי גישות די זניחים בינך לבין האחרים. קשה לי להבין איך שיחה כזו מתדרדרת ל"כשלים לוגיים", "אנכרוניזם" וסתם עלבונות אישיים. אם מישהו חושב שסגנון כזה ממצה את הטוב מהדיון, אחלה. אני לא בטוח.

אז תשובתי היא שעזר חיצוני שהוא מכפיל כח בזמן תחרות כמו סנפיר הוא בעיניי פסול, מהנימוק שהעליתי למעלה.

אני מודה לך מאד על הדידקטיות המתבקשת, ואנסה לעזור לך:

1) אני העליתי את ההתייחסות לגילוח שיער או לכמה מהר שיאים נשברים, מכיוון שאני טוען שאין קוהרנטיות בטענה של מי שמתנגד לשימוש בחליפות אם אין לו בעיה עם גילוח שיער גוף-אלה שני אלמנטים שנועדו להקטין חיכוך, אחד מהם פשוט יעיל הרבה יותר ושובר שיאים הרבה יותר מהר. גם הנעליים משתפרות כל הזמן לאורך השנים והתחרויות, ולכן אין קוהרנטיות בטענות נגד הדגמים הנוכחיים-הם פשוט עושים את העבודה יעיל ומהר "מדי".

2) אני טוען שיש אנכרוניזם וכשלים לוגיים בטענות מסוג "אצן מתחרה נגד ההיסטוריה בתנאים שווים" ודומותיה, נימקתי ופירטתי את כולם.

אז אתה מוזמן לעיין בפתיל יותר בעיון, ושוב תודה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני חושב שהסיפור בחליפות וגם בנעליים שמעורר התנגדות כל כך גדולה זה הקפיצה הנחשונית בתוצאות שבאה בצורה חד ערכית כתוצאה מההתפתחות של הטכנולוגיה. כל עוד ההתפתחות הדרגתית אז אתה לא באמת רואה את העזרים, זה נבלע בתוך רעש התקדמות היכולות האנושיות. ברמה התודעתית השיאים לא שייכים לספורטאים, אלא לחליפה. מעבר לכך, אני חושב שיש פה כן איזה עצירה של מירוץ חימוש טכנולוגי. כשהופיעו חליפות השחיה בהתחלה רק חלק בודד מהשחיינים השתמשו בחליפה (סביר להניח שהשחיינים הבולטים שספידו רצתה לשייך אותם אליה) ואח"כ באמת גם כל האחרים יכלו להשתמש בחליפה וכך בוטל היתרון היחסי של שחיינים אחדים על אחרים. אבל זאת יכולה להיות רק ההתחלה והמחקר של מדינות/מעבדות מסויימות מאד יכול להיות מופנה מאיך ליצור את הסמים שהכי קשה לגלות לאיך ליצור את החליפות הכי טכנולוגיות שמקילות על השחיין, גם אם הוא פחות מוכשר מהמתחרה שלו. כשההבדלים הם כל כך גדולים בשל שינוי טכנולוגי, אתה כן מכניס מימד שיכול לגרום שלמתחרים מסויימים תהיה עדיפות על האחרים אך ורק בגלל הטכנולוגיה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה בדיוק העניין.

ואתה יכול ליצור אחידות טכנולוגית, זו לא באמת בעיה. בדיוק כמו שכל נעלי הריצה המובילות הן בערך באותה רמה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לאורך זמן תיווצר אחידות. אבל תאר לך לדוגמא שנייקי הייתה מחליטה להציג את הנעליים שלה רק באולימפיאדה ורק לאצנים שחתומים אצלה. זאת הייתה תחרות הוגנת? אז באליפות העולם הבאה כולם כבר היו עם הטכנולוגיה הזאת, אבל האלופים האולימפיים היו נהנים מיתרון לא הוגן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שאת ההיבט של היתרון הלא הוגן בזכות טכנולוגיות עדיפות שזמינות רק למתחרים מסויימים אפשר לפתור די בקלות על ידי כך שלא ניתן יהיה להשתמש בציוד שאינו נמכר באופן מסחרי לפחות X זמן לפני האולימפיאדה, ואז אם חברה מסויימת מוציאה ציוד (נעליים, חליפת שחיה, ווטאבר) חדש עם יתרון טכנולוגי משמעותי על פני חברות אחרות, היא לא יכולה לשמור אותן רק לאתלטים שהיא רוצה שיצליחו. אני כן מסכים עם הנקודה שאומרת שיש בעיה תדמיתית עם שבירה סיטונאית של שיאים שמגיעה אחרי שדרוג בציוד טכני, כמו שהיה עם החליפות, אבל עובדתית, החליפות של ספידו הושקו בשנת 2008 ונאסרו בשנת 2010 ורוב שיאי העולם שנקבעו בתקופתן כבר נשברו, אצל הגברים בערך חצי מהשיאים מתקופת החליפות וחצי אחריהן, אצל הנשים רק 2 שיאים נשארו מאותה תקופה, 200 חופשי ו-200 פרפר, כל השאר חדשים יותר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גם את ההיבט של היתרון הלא הוגן של הסמים ניתן לפתור בקלות על ידי כך שלא ניתן יהיה להשתמש בסמים שאינם מאושרים על ידי הועד האולימפי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מסכים איתך, ולכן מגבלה מוסכמת של שימוש בציוד חדש היא הכרחית למדי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אמממ... זה בדיוק המצב היום.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אמממ... בפעם האחרונה שבדקתי בעיית הסימום בספורט האולימפי חיה, קיימת ובועטת. לפי מה שאני יודע בשנים האחרונות כשהתגלתה פרשיית סמים היא התגלתה לא בגלל שהבודקים עלו על החומרים, אלא כי היה מקור פנים ששפך אור (מקרה באלקו הוא הכי מפורסם).
אם יתגלה (מה זה אם, התגלה כבר) שבעזרת ציוד ניתן לקבל יתרון גדול מאד, אז גם יהיה שוק בלתי חוקי לדברים הללו. לכן צריכים להיות קשוחים מההתחלה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מצאתי כבר כמה וכמה, זה שאתה מסרב לקבל אותם זה כבר קשור להכחשת המציאות שלך (פלשבק לדיון על השחרור של מנקו).

לא הבנתי איך בגד שמקטין חיכוך שהעור בעצמו יוצר (ולא אף בגד כזה או אחר) עוזר לגוף למקסם את הפוטנציאל שלו. הרי זה העור שלך, זו מגבלה שהגוף שלך יצר. זה בערך כמו להגיד שאם תמתח אותי כדי שאני אהיה 2.13 זה יעזור לגוף למקסם את הפוטנציאל שלו להיות הסנטר הפותח של הבלייזרס.
כאמור לא הבנתי איך זה שונה מהותית מלשים סנפירים. אחד מגדיל כוח חיצוני בצורה מלאכותית והשני מקטין כוח חיצוני בצורה מלאכותית.

אם מצאת כשלים, איה הם? אנא הראה

הגוף שלך מוגבל גם בכך שנולדת יחף, ואתה עדיין רץ עם העזר שנקרא נעליים. נעליים לא מוסיפות לך כוח אלא משפרות את האחיזה, מונעות זעזועים ומקטינות חיכוך. כך תמיד היה. אז מה הבעיה היום? שהקטנת החיכוך גדולה מדי? איפה השוני המהותי?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נעליים זה שונה כי אתה חייב נעליים על מנת לא להיפצע, אתה בטח לא חייב חליפת שחייה.

בכל אופן, זה ברור שקשה מאוד למצוא קריטריון אחיד שיבהיר איזה שינויים טכנולוגיים לגיטימיים ואיזה לא, ועוד יותר ברור שגם אם יש כזה הגופים האחראיים בטח לא נצמדו אליו.
אני חושב שיש ערך גדול ביצירת תנאים שווים ככל הניתן. זה לא אומר שאני נגד שיפורים טכנולוגיים שמגנים מפני פציעות או כאלה שמנטרלים מגבלות חיצוניות, אבל סיוע מעבר לזה? אני לא בעד.
אני יכול להבין שיש אנשים שחולקים עלי בעניין הזה וזה לגיטימי, אבל זה מצחיק בעיני להתייחס לזה ככשל לוגי.

אגב, אחת הטענות של בולט נגד הנעליים זה שגם בתקופתו רצו להכניס נעליים משופרות ובלמו את זה, ועכשיו פתאום החליטו כן לאשר.

הכשל הלוגי היה בהתייחסות לתחרויות העכשוויות כ"תחרויות נגד ההסטוריה" תוך יצירת מצג מדומיין שהתנאים שווים.

ברור שבולט מתנגד, הוא מפחד שהשיאים שלו יישברו. אבל זה טיעון מצחיק, כי גם הוא נהנה מתנאים משופרים מול אצנים מלפני 20 שנה, למשל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בשביל לא להיפצע לא צריך נעליים, מספיק גרביים עם קצת עיבוי והקשחה בסוליה. ובכל זאת יש נעליים עם טכנולוגיה שמשתפרות על פני עשרות שנים, עם חומרים מתאימים יותר, בלימת זעזועים, כריות אוויר, ספייקים לאחיזה במסלול, ועוד ועוד ועוד.
בשביל לרוץ גם לא צריך ביגוד סינטטי קל ומנדף זיעה.

מה בדבר השיפור הטכנולוגי העצום בחומרים שמהם עשויים המסלולים לעומת ימי ג'סי אוונס, שהפכו אותם למהירים הרבה יותר? האם השמרנים כאן היו מבטלים גם אותם כדי שאפשר יהיה להשוות?
ושוב, מה בדבר אדני זינוק? לפי התמונות של הזינוק ל-100 מטר באולימפיאדת ברלין, עדיין לא היו אז אדני זינוק. היו מין גומות חפורות באדמה כדי לזנק. אז לבטל אותם?

בולט נהנה מציוד הרבה יותר טוב משל קרל לואיס, שנהנה מציוד הרבה יותר טוב משל ג'ים היינס, שנהנה מציוד הרבה יותר טוב משל ג'סי אוונס, שנהנה מציוד הרבה יותר טוב מהרצים באולימפיאדות הראשונות. זו דרכו של עולם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה נכון לעניין התחרות עצמה, אבל לא פותר היבט שהספורטאים אולי משתפרים דרך אימונים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

הנה משהו שמתאים לפה בול.
האלוף האולימפי הטרי ב-200 מטר ומדליסט הארד ב-100, אנדרה דה גראס, עשה לפני 5 שנים את "אתגר ג'סי אוונס" - הוא רץ על מסלול אדמה מוקשה, עם הנעליים של אז והבגדים של אז (טוב, חוץ מהגרביים...), זינק מגומות באדמה במקום אדנים, והזמן נמדד ידנית כמו אז (מה שאמור דווקא לשפר אותו).
התוצאה?... למה לספיילר. תראו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נקטע באמצע

חתיכת הקפדה על לא לעשות ספוילר

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז עכשיו אחרי שבנינו את המתח, הנה קבלו...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה רעיון חביב, אבל כהשוואה זה לא משהו.
לרוץ באיזה אימון לבד לצורך סרטון זה לא דומה ללרוץ בגמר האולימפיאדה (ועוד עם כל המשמעויות של אותה אולימפיאדה). כמובן שג'סי אוונס היה רגיל לאותם תנאים, מסלול, אופן זינוק, נעליים וכו', בעוד בשביל דה גראס זו הייתה פעם ראשונה. גם האמירה שמדידה ידנית בהכרח משחקת לטובת דה גראס היא פשוט לא נכונה.
מצד שני, סביר להניח שהאימונים והתזונה של דה גראס עדיפים בהרבה על מה שהיה זמין לאוונס.

מדידה ידנית, בהנחה שנעשתה בתנאים דומים למה שעשו בזמנו בתחרות, משפרת את הזמן של האצן בוודאות. אפשר לראות את זה בקלות כשבודקים את זמני האצנים בשנות ה-60-70, בתקופת המעבר ממדידה ידנית למדידה אלקטרונית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואוו השחיין הישראלי במרתון שחיה (10 ק"מ במים פתוחים) סיים רביעי. בכלל לא ידעתי שהוא משהו רציני.

גם הוא לא ידע, הציפיה הייתה שיצליח להתברג בטופ-13, כמעט גירד שם מדליה.

חוץ מזה, ת'רד לא נכון, אבל בקטנה...

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אם 10 ק"מ זה לא אתלטי, אני לא יודע מה כן.