סל ניוז

יש קשר. אתה טורח שוב ושוב להזכיר שזאת המדליה הרביעית, מראה את מספר המשתתפים (לרגע מהתיאור שלך חשבתי שבסה"כ יש 17 מתמודדים בכל הענף ומחלקים 32 מדליות).
אתה יודע, אפשר לקטול את האורגזמה הלאומית, גם אם המדליה באה מג'ודו (שהיה עד 1992 בישראל ספורט לא פחות איזוטרי מטקוואנדו) או משיט או אפילו אם חנה מיננקו, שלא בדיוק ינקה ספורט במדינות ישראל תזכה במדליה במשולשת. אין צורך להדגיש שוב ושוב כמה ההישג של סמברג לא משמעותי ואז כמובן לציין כמה שאתה מעריך אותה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מודה לך על העריכה, לא ביקשתי אותה והיא לא רלוונטית וגם לא ממש רלוונטי מה אתה חושב על האם אני מעריך או לא מעריך, כי בכל זאת אני עדיין רשאי לבחור איך להסתכל על האורגזמה הלאומית והדרך שלי היא להסתכל על גודל ההישג בעיניים של חובב ספורט כללי ולהסתכל על תופעות החגיגה כאן. מה לעשות, זה הישג ספורטיבי שולי ברמה הכללית שזכה לחגיגות של הישג ספורטיבי מז'ורי, בעיניי זה מעיד משהו חברתי וחפרנו על כך יפה. אם אתה עדיין לא מאמין שאני מעריך את הספורטאית כספורטאית, אני אחיה עם זה ואפילו טוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אף אחד לא הזכיר, אבל עדיין שווה לציין שאנסטסיה גורבנקו עלתה לחצי הגמר ב-100 גב מהמקום ה-12 הכללי, שזה בהחלט יפה, חצי הגמר מחר לפנות בוקר ובמקרה הלא-סביר שהיא תגיע לגמר, זה יהיה בשלישי בבוקר. מחר בבוקר היא תשחה במוקדמות במקצה החזק שלה שזה 200 מעורב אישי, ששם היא בהחלט אמורה להיות בתמונת הגמר או לפחות קרוב לשם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא מכיר ולא מכיר שחייה, אז שאלה של הדיוט.
גורבנקו צעירה ובלי פוטנציאל למדליה באולימפיאדה הנוכחית, אבל האם נחשבת לאחת מהטובות לגילה? יש לה פוטנציאל למדליה באולימפיאדה הבאה?

עד 2024 אלוהים גדול/ה. יהיו אמריקאיות חדשות, אוסטרליות חדשות, סיניות חדשות, הונגריות חדשות ולך תדע מה עוד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וכפרשן יש להם גם את דרור פקץ',
שהאנקדוטה המתקשרת לסלניוז לגביו היא שגם מדובר באיש כדורסל, שהיה אפילו עוזר המאמן שלי לפני כמה שנים בליגה א...

מה? על מה אתה מדבר? איפה כתבתי שאסור שתהיה למישהו גאווה לאומית? רק לפני שבוע שמחתי מאוד כשיובל קפיטולניק לקח זהב באליפות אירופה עד גיל 20 בקפיצה לגובה.
אין שום בעיה בלשמוח מהישג כלשהו של ישראלי, הבעיה מתחילה בפטריוטיזם המופרך שהופך ילדה בת 19 שאף אחד לא ילדה על קיומה מספורט שאף אחד לא יודע את חוקיו ל"אבישג שלנו". זו אותה מנטליות שמסמנת אנשים מסוימים כ"משלנו" ואחרים כ"נגדנו" (ואכן בן אנד ג'ריז זו דוגמה מצוינת בהקשר הזה).
לא שאני אמור להיות מופתע שאתה לא מצליח לראות את הבעייתיות כאן כשהקבוצה שלך בערך כתבה את הפטנט בנושא והשתלטה על הכדורסל הישראלי על גבי הסנטימנט הזה.

נגדיר את זה ככה, בגיל 17 היא אלופת אירופה, אחרי שניצחה את קטינקה הוסו, שיאנית העולם ומועמדת בכירה למדליה, השיא האישי שלה אמור להיות שווה מקום 5-10 באולימפיאדה בערך.

אז קודם כל, יש לה סיכוי קטן למדליה כבר הפעם, לא יודע אם 5% או 10% או כמה שזה לא יהיה, אבל האפשרות שם, גם אם היא רחוקה מלהיות פייבוריטית. לגבי פריס 2024? אני מניח שאם היו פותחים הימורים לשם עכשיו, השם שלה היה איפשהו ברשימה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קורא לי להנאתי את ציוצי בכירי הפוליטקאים באוסטריה בהם הם מפרגנים לזוכה האולימפית באופני כביש נשים, מניח שרובם לא ידעו על קיומה ומעולם לא צפו במירוץ אופניים, בטח במירוץ נשים.
זה כמובן השוואה לא משהו, אבל נראה לי שאתם מעריכים יותר מידי כמה הפטרטיוזיטים המופרך קשור למידת הפרגון לזוכי מדליות אולימפיות, יהיה הענף אשר יהיה (וזה שזה מגיע מאנשים שלא מבינים בספורט דווקא מחזק את זה שמידת החשיבות של הענף לא רלוונטית למידת ה"שמחה").

אז מה ההבדל ממקרהו של יונתן קפיטולניק? למה שמחת בשמחתו וחשת שההישג שלו הוא גאווה לאומית? למה עליו אתה לא משליך את זעמך על הסכנה האיומה בזה שסתם ישראלים, שכנראה רובם המכריע לא שמע את שמו מעולם לפני זה (כולל אתה אולי), מרגישים גאווה בהישגו מעצם היותו של המשיג ישראלי?
אה, והוא אפילו ממכבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שמע, הסברתי את זה די בבירור אבל כנראה צריך שוב.
אין בעיה בלשמוח מהישגם של ישראלים אחרים, יש בעיה כשזה יוצא מכל פרופורציה אפשרית ומכניס את כל המדינה לזקפה לאומית.
כשמדובר על מישהי שבשעה 11:00 בבוקר אף אחד לא ידע את שמה ובשעה 13:00 היא הפכה להיות גיבורת ישראל, זה רק מדגיש את הגיחוך שבעניין.
אולי אם במקום להשקיע כל כך הרבה בפרופוגנדה היינו משקיעים קצת בספורט, היינו משיגים מדליות קצת יותר מרשימות ממדליית ניחומים בטאייקוונדו.

הריאקציה הנגדית האוטומטית שלכם כנגד כל מה שצריך כזקפה לאומית אינפנטילית לא פחות מהזקפה עצמה. צריך לנטרל את רעשי הרקע והאוטומציה הנפשית הנלווית לסיקור תקשורתי הספורט שמה לעשות נהיית צהובה ורודה יותר ויותר. אפשר להתמקד באמת פשוטה. מדינת ישראל היא מדינה אוכלת יושביה עם אפס תרבות ספורט, אפס כבוד ללימודי רוח. אומה שכל תכליתה לגדל מהנדסי אינטל ודאטה אנליסטים פול סטאק ג'אוה דבלופרס. על הרקע הזה אבישי סמברג היא נס קטן, אפילו עדי כהן סבן וכל מי שבוחר ומצליח לסגל לעצמו חיים של ספורטאי מקצוען זה חתיכת הישג. הישג שלו ושל המשפחה. אפשר לעזוב את ההיסטריה בצד רגע ולתת לסמברג להנות מפנכת התהילה הקטנה שמגיעה לה. שיגזימו קצת, זאת שעתם היפה של הענפים הקטנים. לא ברור לי למה ליצור עכשיו סגרגציה בין ענפים שווים יותר וענפים שווים פחות במיוחד שטקוונדו זה ענף אולימפי חדש יחסית.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

טוב, הוקיץ', המשך לעמוד על משמרתך.

מישהו שלא מדברים עליו הרבה הוא מישה זילברמן. שחקן הבדמינטון הוותיק שנדמה לי שזו אולימפיאדה שלישית שלו, לפי מה שקראתי מדורג 45 בעולם, ניצח ביום הראשון נצחון מפתיע (שגם קיבל כותרת באתר האולימפיאדה) על המדורג 13 בעולם מהודו, המדורג הבכיר של הבית הזה. והוא ניצח אותו 2:0 במערכות, מה ששם אותו בעמדה טובה להדהים ולעלות לשמינית הגמר מהבית הזה.
מחר הוא משחק נגד השחקן הנוסף בבית הזה, הולנדי שמדורג 29 בעולם. נצחון כמובן יבטיח לו עליה די סנסציונית לשמינית הגמר, אבל גם במקרה של הפסד הוא עדיין במצב לעלות - בטח אם ייקח מערכה.
קראתי בזריזות על שיטת הטורניר. בתים של שלושה שחקנים כ"א, רק הראשון בכל בית עולה לבראקט. מנצחי הבתים של שני המדורגים ראשונים עולים ישר לרבע הגמר, האחרים לשמינית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אחלה יום. נכון, פספסו כמה מדליות, אבל זה הטבע הישראלי. יש לנו יותר כמעט-ים מזכיות.

דיון פטריוטיזם/לאומנות - נראה לי שמיצינו. זה ת'רד על המשלחת הישראלית. י-ש-ר-א-ל-י-ת. לא הקונגולזית ולא הברזילאית ולא הפיליפינית. מי שלא טוב לו יום טוב לו, רשאי לפתוח ת'רד אולימפיאדה נפרד, בהנחה שהמנהלים יאשרו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא ברור לי מה אינפנטילי כל כך בלהצביע על תופעה מגוחכת, אבל שיהיה. ואני לא מסכים שזו התקשורת, במקרה הזה היא לחלוטין משקפת את הלך הרוח בעם. שלא יהיו אי הבנות, אין לזה קשר לספורטאים עצמם להם אני מאחל רק הצלחה וגם שמח בשבילם על רגע תהילה קטן אחרי שנים של השקעה במקצוע כפוי טובה.
מוזר שבפורום המקביל לאף אחד אין בעיה לגחך על הפרובינציאליות הסובבת את היחס לדני אבדיה, אבל פה משום מה זה נתקל בכזו התנגדות.

הבדל של שמיים וארץ.

1. בעוד אבדיה הוא עדיין לא אחד מתוך 100 הכדורסלנים הטובים בליגה הטובה בעולם, כנראה גם לא אחד מה-150 ואף לא ה-200, רוב הספורטאים האולימפיים שלנו הם לגמרי ברמות הדירוג האלו ואפילו הרבה יותר.
2. אבדיה משחק בספורט קבוצתי. הוא לא הכוכב הראשי של הקבוצה שלו. גם לא מספר 2, לא 3 ולא 4. הוא למעשה נתן עונת רוקי סה"כ די בינונית מינוס. אז מתבקש להגחיך את התקשורת אם היא שמה זרקור מיוחד על ישראלי שלא בהכרח תרם המון לטור הנצחונות, בעוד כוכבים אחרים עושים את עיקר הסחיבה. נכון שבעתיים כשיש סיקור מוגזם גם במשחקים חלשים שלו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

רק שיש מיליוני שחקני כדורסל והרבה פחות בטקוונדו
ולכן להיות שחקן 500 בעולם בכדורסל זה מרשים יותר מאלוף עולם בטקוונדו או לכל הפחות מסגנו

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

1. מה שנורטון אמר. אנקדוטה קטנה בעניין הזה, כשהייתי בחטיבה 3 בנים מהכיתה שלי הלכו להתאמן בטאקוונדו. למרות שאף אחד מהם לא היה אתלט מאוד מרשים, תוך שנה בערך אחד מהם הפך להיות אלוף הארץ במשקל שלו והמשיך אחר כך להיות אלוף הארץ כמה שנים ברצף, וגם השניים האחרים זכו במדליות במשקל שלהם.

2. אני לא מבין איך זה רלוונטי. בסופו של דבר בשני המקרים יש ניפוח חסר פרופורציה של הישגי הספורטאי הישראלי מתוך מקום של רגשנות לאומית. זה משנה אם זה מגוחך בגלל שהחשיבות של הספורטאי בתוך המארג הקבוצתי היא נמוכה או בגלל שהחשיבות של הענף עצמו היא נמוכה?

זה אינפנטילי כי כל 4 שנים עוברים את השטות הזו וזה תמיד מלווה באמירות גרנדיוזיות לגבי עם ישראל למרות שההתנהגות היא זהה ליטרלי בכל העולם.

כן, זה מטופש. גם מגלשת מים זה מטופש. אבל לעמוד ליד הבריכה ולהגיד למתגלצ׳ים שזה מטופש זה קצת אינפנטילי. זה כיף להתגלץ׳ וזה לא פוגע באף אחד.

לגבי ההקשר בין מדליית ארד בטקוואנדו לכיבוש, זה מה נקרא סיטיישן נידד.

בוודאי
אבל מנגד אנחנו לא רואים את זה בענפים אחרים עם נוקאאוט - כדורגל, כדורסל, טניס וכו'

הפרספקטיבה שלי לדיון היא דווקא שמענף הג'ודו המוצלח שלנו (הכל באופן יחסי) - כאשר מחלקים כ-50 מדליות בתחרות מסוימת, ואנחנו זוכים באחת-שתיים ומיד מכתירים עצמנו כ"אימפריית ג'ודו!!!" - זה קצת פתטי.
וגם ברמת המאקרו, באולימפיאדה הנוכחית מחלקים סביב 1050 מדליות, נניח תהיה לנו אולימפיאדה סופר מוצלחת שתסתיים בארבע מדליות (לצורך הדיון, כסף ו-3 ארד) - איפה פה הבשורה הכה עצומה ברמה הלאומית? חסרות מדינות קטנות, לא מפותחות, ועניות מאיתנו - שזוכות בהרבה יותר?

מנגד, ברמת הפרט, ובדיוק לאור כל הנ"ל - כל הישג של ספורטאי שגדל והתפתח פה - הוא באמת עצום, כי פשוט (בחלק מהענפים לכל הפחות) הספורטאי גדל "למרות המערכת" ולא בזכותה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה ליטרלי לא ככה בכל העולם. לא בכל העולם יש שבטיות פרובינציאלית מוגזמת שמנפחת הישגים אזוטריים למימדי ענק.
הטיעון שלך לגבי מגלשת המים הוא, ממש כמו הנושא שלו, מטופש, ואין לי איך להגיב עליו.
בכל אופן, כל הטיעונים שלך תקפים לגבי האשכול בפורום המקביל בנושא הסיקור של דני אבדיה, ושם לא ראיתי אותך זועק את האינפנטיליות.

וסייטשן נידד לגבי מה? לגבי זה שאנחנו מדינה של פטריוטיזם מוגזם בואכה ערכים פשיסטים? כי אם אתה מסכים עם זה אז די קל לראות את החוט המקשר בין האדרת כל הישג של ישראלי בחו"ל לבין חלוקת העולם ל"בעדנו" ו"נגדנו". אם אתה לא מסכים אז כנראה שאין לנו בסיס משותף לדיון.

אגב, הלוואי והישגים שכאלה היו מסוקרים בהרחבה מנקודת מבט של "מדהים לאיזה הישג היא הגיעה למרות אפס תמיכה מהמדינה ולמרות שהיא מגיעה ממדינה חסרת תרבות ספורט". לצערי זה די להיפך.

יאללה, אני מעדיף פי מיליון להיות סטארט אפ ניישן עם שתי מדליות אזוטריות מאשר להיות מדינה נחשלת עם אלף

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

תראה, הטיעון שלך יכול להיות שגוי ("זה לא ככה בכל העולם") או אדיוטי (אם הבעיה שלך היא שהבחורה שדיברו עליה יומיים וישכחו ממנה עוד חודש זכתה בארד ולא בזהב ולכן זה איזוטרי).
לגבי "קל לראות", זה עצלנות אינטלקטואלית ולכן הטיעונים שלך כל כך גרועים. זה הולך ביחד עם הנחרצות המוחלטת. שזה, אם אתה רוצה, פי אלף יותר ישראלי מחגיגות המדליה.

אבל מאחר וכתבת כבר 500 פעם כמה המשלחת הישראלית באולימפיאדה לא מעניינת אותך בדיון על המשלחת הישראלית באולימפיאדה, אולי תשחרר אותנו מנוכחותך בנושא? כולנו רשמנו - הוקיץ לא מתרשם.

פעם ב-4 שנים יש אירוע שכל המטרה שלו (חוץ מהלרוויח כסף) זה לתת ביטוי בריא ללאומנות. כל ענפי הספורט באולימפיאדה הם איזוטריים. אלו שאינם איזוטרים לא נחשבים ביחס לאליפויות האמיתיות (כדורגל, כדורסל, טניס, גולף). בכל העולם חוגגים באופן מוגזם הישגים של ספורטאים שאיש לא חושב עליהם למעט פעם בארבע שנים.
מאחר וישראל היא גם אומת ספורט נחשלת, יש משהו מאוד אפילו סופר חמוד בזה שאנחנו חוגגים הישגים כל כך קטנים. זה קונטרסט מעולה לחשיבות העצמית הרגילה שלנו. מן הסתם אם היו לנו 50+ מדליות באולימפיאדה, לא היה הרבה עניין בארד בטקוואנדו. זה גם כל כך לא אלים, שזה מדהים אותי שיש אנשים שכל כך חשוב להם להסביר למה הנאה של מישהו אחר היא עלובה בעיניהם.

אין לי מושג למה אתה כותב בצורה כזו תוקפנית (וגם קצת ילדותית) אבל שיהיה.
בכל אופן, אתה טורח להשמיץ אותי ואת הטיעונים שלי (שעם חלק גדול מהם בכלל לא ניסית להתמודד) ואז טוען שכתבתי כבר 500 פעמים שהמשלחת לא מעניינת אותי כשבפועל לא כתבתי את זה פעם אחת וזה ממש לא נכון גם. כאילו אני מבין שזה קולע לנקודה שלך שאני בסך הכל ילד אינפנטיל שמנסה להוכיח משהו, אבל עדיף שלהבא זה גם יקלע לאמת.
מעניינת אותי המשלחת, מעניינת אותי האולימפיאדה, מעניין אותי האופן בו זה מסוקר ונתפס בארץ ובא לי גם לכתוב על זה כאן, גם אם זה מציק לך משום מה.

זו ההודעה שאיתה פרצת לתודעה שלנו. אני לא על תקן מורה לכתיבה, אבל המסר שההודעה הזו מעבירה היא שאין לך עניין במדליה הישראלית. אם הטענה שלך היא שאין לך עניין בטקוואנדו אבל יש לך עניין במשלחת הישראלית והישגיה, שכוללת דברים לא איזוטרים בכלל כמו בדמינטון, תריאטלון, ג'ודו, גלישת גלים וכו', אז אני מתנצל מעומק ליבי. לא ידעתי שמדובר בשנאה יוקדת לתחרות הבעיטות לראש.