סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' דצמבר 01, 2024 5:05 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1393 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 56  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 12:39 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
אורן כתב:
יש טענות על איזה ג'וני המילטון. מי זה? מה זה?

אם כבר אין שום דבר שדומה לחדשות מהכיוון של הקבוצה ואנחנו שומעים על שמות של מלפפונים אחת לחודש, אז רק אעדכן שג'וני המילטון חתם לעונה באטלנטה, ובכך מוריד שליש מהמלפפונים ששמענו עליהם בקיץ מהמדף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 1:50 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יוני 26, 2015 10:40 pm
הודעות: 851
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
למישהו יש מושג/השערה על איזה סדר גודל אנחנו מדברים שירושלים הציעה לו?

450 לעונה בחוזה לכמה עונות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 1:59 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
N.T.K כתב:
shmueliki כתב:
למישהו יש מושג/השערה על איזה סדר גודל אנחנו מדברים שירושלים הציעה לו?

450 לעונה בחוזה לכמה עונות


כלומר עלות שכר למעביד של בערך מיליון דולר בעונה. אם אלה באמת הסכומים, אז ממש מזל שלא החתימו אותו. אין היום אף ישראלי שהיה שווה להוציא עליו כל כך הרבה כסף.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 2:02 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
N.T.K כתב:
shmueliki כתב:
למישהו יש מושג/השערה על איזה סדר גודל אנחנו מדברים שירושלים הציעה לו?

450 לעונה בחוזה לכמה עונות

לזוסמן?!? מה, הם לא נורמלים? הם אשכרה רצו שיובל "מתקשה לעבור את החצי בכדרור מבלי להשתין במכנסיים" זוסמן יהיה המשתכר המוביל בקבוצה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 2:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4291
בלוג: הצג בלוג (0)
זה אכן נשמע מוגזם לגמרי. השאלה היא האם זו הפועל שהגזימה או שנט״ק פשוט הגזים בהערכה שלו...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 5:08 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1330
בלוג: הצג בלוג (0)
אני אופתע מאד אם זו באמת ההערכה. ואם כן אז באמת שמח שהיא לא יצאה לפועל.

כדי ששחקן יהיה שווה לקבוצה כמו הפועל ירושלים כזה סכום (עם מס ישראלי) הוא צריך להיות השחקן שעליו בנוייה הקבוצה. ב-ה הידיעה.

זוסמן הוא שחקן גדול בהשוואה לרמה שבה הפועל ירושלים מתחרה, אבל יש הרבה סימני שאלה אם הוא יכול להיות מספיק משמעותי בשביל להצדיק דבר כזה -
1. בשביל להצדיק סכום כזה בהפועל ירושלים השחקן צריך להיות שחקן ראשי בקבוצה ולא משלים. זה כולל ייצור נקודות קבוע, תלות נמוכה באחרים כדי לתת ערך וכו'. בינתיים זוסמן נראה כשחקן משלים קלאסי (אמנם ברמת יורוליג אך עדיין משלים). כבר היו שחקנים "שכשירדו רמה" הצליחו לעבור למעמד של כוכב בקבוצה שלהם אבל זה סימן שאלה.
2. מבחינת אופי שחקן כזה צריך להיות לידר בכל מובן המילה. בחדר ההלבשה, על המגרש, ברגעים מכריעים וכו'. ליאור ויותם למשל ממש לא כאלו ולכן לא היו שווים סכומים דומים (להפועל של היום). גל מקל הוא כן כזה למשל. עד כה זוסמן לא ממש הראה אופי כזה ונראה לי סוג של יותם (אפשר לטעון שזוסמן לא קיבל הזדמנות אבל לדעתי כשיש את זה אז רואים את זה כמו במקרה של כספי וזוסמן במכבי)


נערך לאחרונה על ידי גמליאל בתאריך ג' אוגוסט 10, 2021 7:04 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 5:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 16177
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
בום !!!!

עמית גרשון חתם לשנתיים.

בטח יתנו לנו להתענג על ההחתמה הזו בשבועיים הקרובים.


אז כמו שחשבתי , נתנו לנו להתענג אפילו יותר משבועיים. קיץ כיפי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 8:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
מניח שכל כתבת זוסמן זו הדלפה של הראל/הלפרין ששומעים את חוסר הנוחות של הגרעין מהיובש בזרים ועוד עונה של סגל ישראלי עבש לא פחות. לא יכול להיות שהם עד כדי כך מטומטמים להציע לו חוזה כזה..

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 8:38 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39675
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
עופר האדום כתב:
בום !!!!

עמית גרשון חתם לשנתיים.

בטח יתנו לנו להתענג על ההחתמה הזו בשבועיים הקרובים.


אז כמו שחשבתי , נתנו לנו להתענג אפילו יותר משבועיים. קיץ כיפי.

לא כל יום גרשון חותם בהפועל, פעם אחרונה היתה באמצע שנות התשעים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 8:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4919
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
אני אופתע מאד אם זו באמת ההערכה. ואם כן אז באמת שמח שהיא לא יצאה לפועל.

כדי ששחקן יהיה שווה לקבוצה כמו הפועל ירושלים כזה סכום (עם מס ישראלי) הוא צריך להיות השחקן שעליו בנוייה הקבוצה. ב-ה הידיעה.

זוסמן הוא שחקן גדול בהשוואה לרמה שבה הפועל ירושלים מתחרה, אבל יש הרבה סימני שאלה אם הוא יכול להיות מספיק משמעותי בשביל להצדיק דבר כזה -
1. בשביל להצדיק סכום כזה בהפועל ירושלים השחקן צריך להיות שחקן ראשי בקבוצה ולא משלים. זה כולל ייצור נקודות קבוע, תלות נמוכה באחרים כדי לתת ערך וכו'. בינתיים זוסמן נראה כשחקן משלים קלאסי (אמנם ברמת יורוליג אך עדיין משלים). כבר היו שחקנים "שכשירדו רמה" הצליחו לעבור למעמד של כוכב בקבוצה שלהם אבל זה סימן שאלה.
2. מבחינת אופי שחקן כזה צריך להיות לידר בכל מובן המילה. בחדר ההלבשה, על המגרש, ברגעים מכריעים וכו'. ליאור ויותם למשל ממש לא כאלו ולכן לא היו שווים סכומים דומים (להפועל של היום). גל מקל הוא כן כזה למשל. עד כה זוסמן לא ממש הראה אופי כזה ונראה לי סוג של יותם (אפשר לטעון שזוסמן לא קיבל הזדמנות אבל לדעתי כשיש את זה אז רואים את זה כמו במקרה של כספי וזוסמן במכבי)

באיזה מובן הוא שחקן גדול ביחס לרמות בהן הפועל ירושלים מתחרה?
אני לא חושב שהוא שחקן גדול ביחס לרמות בהן ראשון לציון מתחרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 8:46 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1330
בלוג: הצג בלוג (0)
הוקיץ' כתב:
גמליאל כתב:
אני אופתע מאד אם זו באמת ההערכה. ואם כן אז באמת שמח שהיא לא יצאה לפועל.

כדי ששחקן יהיה שווה לקבוצה כמו הפועל ירושלים כזה סכום (עם מס ישראלי) הוא צריך להיות השחקן שעליו בנוייה הקבוצה. ב-ה הידיעה.

זוסמן הוא שחקן גדול בהשוואה לרמה שבה הפועל ירושלים מתחרה, אבל יש הרבה סימני שאלה אם הוא יכול להיות מספיק משמעותי בשביל להצדיק דבר כזה -
1. בשביל להצדיק סכום כזה בהפועל ירושלים השחקן צריך להיות שחקן ראשי בקבוצה ולא משלים. זה כולל ייצור נקודות קבוע, תלות נמוכה באחרים כדי לתת ערך וכו'. בינתיים זוסמן נראה כשחקן משלים קלאסי (אמנם ברמת יורוליג אך עדיין משלים). כבר היו שחקנים "שכשירדו רמה" הצליחו לעבור למעמד של כוכב בקבוצה שלהם אבל זה סימן שאלה.
2. מבחינת אופי שחקן כזה צריך להיות לידר בכל מובן המילה. בחדר ההלבשה, על המגרש, ברגעים מכריעים וכו'. ליאור ויותם למשל ממש לא כאלו ולכן לא היו שווים סכומים דומים (להפועל של היום). גל מקל הוא כן כזה למשל. עד כה זוסמן לא ממש הראה אופי כזה ונראה לי סוג של יותם (אפשר לטעון שזוסמן לא קיבל הזדמנות אבל לדעתי כשיש את זה אז רואים את זה כמו במקרה של כספי וזוסמן במכבי)

באיזה מובן הוא שחקן גדול ביחס לרמות בהן הפועל ירושלים מתחרה?
אני לא חושב שהוא שחקן גדול ביחס לרמות בהן ראשון לציון מתחרה.


שומר מצויין על כמה עמדות ולדעתי גם יכול לתרום התקפית. בכלל בתור שחקן משלים הוא ברמת יורוליג. משהו שאי אפשר לומר על אלטרנטיבות שעלו סטייל זיו, אדם אריאל, גולן גוט וכו'


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 9:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4919
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שלקרוא לו שחקן משלים ברמת יורוליג זה קצת סטרץ'. בעונה האחרונה למשל מכבי היו בין הקבוצות החלשות ביורוליג וזוסמן היה חלש להחריד. נדמה לי שאוהדי מכבי די שמחים להיפטר ממנו.
גם הטענה שהוא יכול לתרום התקפית די טעונה הוכחה, לפחות ברמת היורוליג.
אני לא אומר שהוא לא ישראלי טוב עבור ירושלים, אבל גדול עליה? לא קרוב אפילו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 11:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1330
בלוג: הצג בלוג (0)
לא אמרתי שהוא לובר נקודות ביורוליג אלא שאולי ברמה שלנו הוא יוכל. ובכלל השאלה בבסיס הטיעון שלי היא האם השחקנים האלטרנטיביים שהפועל ירושלים שוקלת לתפקיד השחקן הישראלי המשלים נמצאים איפושהו באזור החיוג שלו? לדעתי ממש ממש לא.

מצד שני כמו שאמרתי בפוסט זה לא מבטיח הרבה. אם יש לך שחקן ישראלי משלים אחלה אבל נפלת בשחקנים הראשיים (הזרים) כי לא נשאר לך תקציב אז הסה״כ הקבוצה שלך תהיה חלשה בהרבה מאדר אפ פגעת בשחקן המוביל ונפלת במשלים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 10, 2021 11:53 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
זוסמן, אם היה מגיע להפועל, היה כמובן הישראלי המוביל בקבוצה, אבל זה עדיין לא מצדיק בשום צורה להוציא עליו קרוב למיליון דולר בעונה ואפילו לא חצי מזה, כלומר שכר נטו של כ 250,000 דולר. בעיני, לפחות עבור כל קבוצה ישראלית שהיא לא מכבי (וגם עבורה אני לא בטוח), אין היום אף שחקן ישראלי שמצדיק עלות שכר של מיליון דולר בעונה, וזה כולל גם את אבדיה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 12:02 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יוני 26, 2015 10:40 pm
הודעות: 851
בלוג: הצג בלוג (0)
הוקיץ' כתב:
אני חושב שלקרוא לו שחקן משלים ברמת יורוליג זה קצת סטרץ'. בעונה האחרונה למשל מכבי היו בין הקבוצות החלשות ביורוליג וזוסמן היה חלש להחריד. נדמה לי שאוהדי מכבי די שמחים להיפטר ממנו.
גם הטענה שהוא יכול לתרום התקפית די טעונה הוכחה, לפחות ברמת היורוליג.
אני לא אומר שהוא לא ישראלי טוב עבור ירושלים, אבל גדול עליה? לא קרוב אפילו.

ועונה לפני האחרונה ולפני שרשרת פציעות מוזרה , היה שחקן משלים מצוין בקבוצה שהיתה מקום 4 ביורוליג והבטיחה כבר את הפליאוף שלה.

גמליאל כתב:
אני אופתע מאד אם זו באמת ההערכה. ואם כן אז באמת שמח שהיא לא יצאה לפועל.

כדי ששחקן יהיה שווה לקבוצה כמו הפועל ירושלים כזה סכום (עם מס ישראלי) הוא צריך להיות השחקן שעליו בנוייה הקבוצה. ב-ה הידיעה.

זוסמן הוא שחקן גדול בהשוואה לרמה שבה הפועל ירושלים מתחרה, אבל יש הרבה סימני שאלה אם הוא יכול להיות מספיק משמעותי בשביל להצדיק דבר כזה -
1. בשביל להצדיק סכום כזה בהפועל ירושלים השחקן צריך להיות שחקן ראשי בקבוצה ולא משלים. זה כולל ייצור נקודות קבוע, תלות נמוכה באחרים כדי לתת ערך וכו'. בינתיים זוסמן נראה כשחקן משלים קלאסי (אמנם ברמת יורוליג אך עדיין משלים). כבר היו שחקנים "שכשירדו רמה" הצליחו לעבור למעמד של כוכב בקבוצה שלהם אבל זה סימן שאלה.
2. מבחינת אופי שחקן כזה צריך להיות לידר בכל מובן המילה. בחדר ההלבשה, על המגרש, ברגעים מכריעים וכו'. ליאור ויותם למשל ממש לא כאלו ולכן לא היו שווים סכומים דומים (להפועל של היום). גל מקל הוא כן כזה למשל. עד כה זוסמן לא ממש הראה אופי כזה ונראה לי סוג של יותם (אפשר לטעון שזוסמן לא קיבל הזדמנות אבל לדעתי כשיש את זה אז רואים את זה כמו במקרה של כספי וזוסמן במכבי)

א. אני מניח שאתה יודע מאיפה ההערכה שלי ... מקור דיי טוב....
ב. שחקן כזה הוא מעבר למה שהוא נותן על המגרש.
זה הצהרת כוונות שמתבטאת בספונסרים יעודיים לנושא ובמנויים נוספים לקבוצה וכו...
ג. בשביל להצדיק סכום כזה ? הלפרין ואליהו הרוויחו אפילו יותר לדעתי ושניהם לא נותנים לך אפשרות להיות למשך 5 שנים עם הישראלי הטוב ביותר ביד.
ובקשר לאלמנט הכוכבות , אתה לא חייב שהכוכב שלך יהיה זה שמרוויח הרבה.
דווקא קל להביא סקוררים טובים (יש ממש ממש מלא כאלה בהרבה דרגות מחיר ) וממש קשה למצוא שחקנים שעושים את כל הדברים הקטנים הללו.
ד. זוסמן בניגוד לאחרים כבר הוביל קבוצות מבחינת נקודות ויציבות ולקחת את הזריקות הקשות.
אמנם זה היה ברמת עתודה ולא ברמת בוגרים רצינית , אבל מי שאין לו יכולות של שחקן מוביל , לא פתאום הופך לכזה כשהרמה יורדת.
הארז כצים של העולם לא היו המוביל ההתקפי של הקבוצות שלהם בשום רמה.
האפיק ניסימים כן היו ואמנם לקח להם קצת זמן עד שהם הצליחו לעשות את זה בבוגרים , אבל היה ברור שיש להם את היכולת הזאת.
גם לזוסמן יש את היכולת להיות הרבה יותר מעורב ויוזם התקפי , אבל אני לא חושב שהוא יהיה יותר טוב לקבוצה כך.
אם הוא ישמור מאוד חזק ויקלע כשהוא לבד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 12:09 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49654
בלוג: הצג בלוג (6)
ספונסרים ייעודיים? בשביל זוסמן?
מנויים נוספים? באמת אתה חושב שיש אנשים שעושים מנוי בגלל יובל זוסמן, ובלעדיו לא?
אלה אשליות שעוברות אפילו את אשליות ה"ניו יורק ניקס מאד ירצו את עמרי כספי כי הוא ימשוך מנויים חדשים מהקהל היהודי" (דברים אמיתיים ששמענו לפני 15 שנה).

באמת מסקרן לדעת - מי אתם, אנשים שעושים מנוי בגלל יובל זוסמן?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 12:21 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
יש לזה אפקט נה בעין מסויים עבור ירושלים (כלפי מכבי). פתטי משהו אבל קיים. עוד יותר פתטי זה לעבור מישראלי רביעי ברוטציה בדמותו של עדי כהן סבן ללשבור את הבנק עבור יובל זוסמן. זאת שעוד לא הוזכרת אפילו בתיאוריה לצד שחקנים ישראלים אחרים ברמתו בעונת המלפפונים הנוכחית. רק מעיד על חוסר עמוד השדרה הניהולי ממנה סובלת הקבוצה.

אפילו לחולון לפחות יש איזשהו אני מאמין (לא משלמים לישראלים מעל x כסף). זה קצת מטומטם אבל לפחות חוט שדרה. אצל ירושלים אני לא מזהה איזושהי אסטרטגיה.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 9:13 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
אני אופתע מאד אם זו באמת ההערכה. ואם כן אז באמת שמח שהיא לא יצאה לפועל.

כדי ששחקן יהיה שווה לקבוצה כמו הפועל ירושלים כזה סכום (עם מס ישראלי) הוא צריך להיות השחקן שעליו בנוייה הקבוצה. ב-ה הידיעה.

זוסמן הוא שחקן גדול בהשוואה לרמה שבה הפועל ירושלים מתחרה, אבל יש הרבה סימני שאלה אם הוא יכול להיות מספיק משמעותי בשביל להצדיק דבר כזה -
1. בשביל להצדיק סכום כזה בהפועל ירושלים השחקן צריך להיות שחקן ראשי בקבוצה ולא משלים. זה כולל ייצור נקודות קבוע, תלות נמוכה באחרים כדי לתת ערך וכו'. בינתיים זוסמן נראה כשחקן משלים קלאסי (אמנם ברמת יורוליג אך עדיין משלים). כבר היו שחקנים "שכשירדו רמה" הצליחו לעבור למעמד של כוכב בקבוצה שלהם אבל זה סימן שאלה.
2. מבחינת אופי שחקן כזה צריך להיות לידר בכל מובן המילה. בחדר ההלבשה, על המגרש, ברגעים מכריעים וכו'. ליאור ויותם למשל ממש לא כאלו ולכן לא היו שווים סכומים דומים (להפועל של היום). גל מקל הוא כן כזה למשל. עד כה זוסמן לא ממש הראה אופי כזה ונראה לי סוג של יותם (אפשר לטעון שזוסמן לא קיבל הזדמנות אבל לדעתי כשיש את זה אז רואים את זה כמו במקרה של כספי וזוסמן במכבי)

גל מקל מבחינתך היה שווה יותר כסף מהלפרין ואליהו בשנתיים הראשונות שלהם בהפועל, לצורך העניין? לא יכולתי להסכים פחות.

N.T.K כתב:

ג. בשביל להצדיק סכום כזה ? הלפרין ואליהו הרוויחו אפילו יותר לדעתי ושניהם לא נותנים לך אפשרות להיות למשך 5 שנים עם הישראלי הטוב ביותר ביד.
ובקשר לאלמנט הכוכבות , אתה לא חייב שהכוכב שלך יהיה זה שמרוויח הרבה.
דווקא קל להביא סקוררים טובים (יש ממש ממש מלא כאלה בהרבה דרגות מחיר ) וממש קשה למצוא שחקנים שעושים את כל הדברים הקטנים הללו.
ד. זוסמן בניגוד לאחרים כבר הוביל קבוצות מבחינת נקודות ויציבות ולקחת את הזריקות הקשות.
אמנם זה היה ברמת עתודה ולא ברמת בוגרים רצינית , אבל מי שאין לו יכולות של שחקן מוביל , לא פתאום הופך לכזה כשהרמה יורדת.
הארז כצים של העולם לא היו המוביל ההתקפי של הקבוצות שלהם בשום רמה.
האפיק ניסימים כן היו ואמנם לקח להם קצת זמן עד שהם הצליחו לעשות את זה בבוגרים , אבל היה ברור שיש להם את היכולת הזאת.
גם לזוסמן יש את היכולת להיות הרבה יותר מעורב ויוזם התקפי , אבל אני לא חושב שהוא יהיה יותר טוב לקבוצה כך.
אם הוא ישמור מאוד חזק ויקלע כשהוא לבד

אז עכשיו גם זוסמן שווה יותר מאליהו והלפרין של 2014?
אני באמת לא מבין מה הולך פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 9:44 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4291
בלוג: הצג בלוג (0)
אנחנו באמת גולשים פה למחוזות משונים, אבל גם פה זה אשמת הנהלה: תביאו רבע ידיעה שאיזה עמנואל טרי מועמד וכולנו נחזור ליוטיוב, לראות היילייטים שלו מהמכללות. אבל אין לנו אפילו את זה, אז אנחנו נאלצים להתווכח כמה מנויים החתמה של זוסמן היתה שווה... :ny_tik:

אגב: נזרקה פה איזשהי אמירה על הארז כצים של העולם וצריך להעמיד דברים על דיוקם - בגילאי הנוער כץ היה סופרסטאר.

אגב 2: לא מופרך בעיניי שהחתמה של זוסמן היום היתה לא פחות משמעותית מההחתמה של אליהו והלפרין בזמנו. הבעיה היא שכמו אליהו והלפרין, זוסמן מגיע עם המון חסרונות, וכמו שכשאתה מביא את אליהו והלפרין ובונה קבוצה סביבם אז יש לזה מחיר (קבוצה רכה עד רכרוכית שלא מסוגלת לעבור סיבוב באירופה, במקרה הזה), ככה גם אם תתן לזוסמן את הכדור בהתקפה (כמו שזוסמן יצפה - הבאת אותו ב450 אלף דולר וחגגת את זה כאילו החתמת את מסי) אתה צפוי לשלם מחיר ומחיר כואב. אם אפשר היה לקבל את זוסמן דווקא בגרסה הבינונית שלו במכבי (תשמור הכי חזק שאתה מסוגל, תזרוק רק כשאתה פנוי) זה היה אידיאלי. לא אידיאלי ברמה של הייתי משלם על זה 450 אלף דולר, אבל אחלה החתמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 10:30 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יוני 26, 2015 10:40 pm
הודעות: 851
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
ספונסרים ייעודיים? בשביל זוסמן?
מנויים נוספים? באמת אתה חושב שיש אנשים שעושים מנוי בגלל יובל זוסמן, ובלעדיו לא?
אלה אשליות שעוברות אפילו את אשליות ה"ניו יורק ניקס מאד ירצו את עמרי כספי כי הוא ימשוך מנויים חדשים מהקהל היהודי" (דברים אמיתיים ששמענו לפני 15 שנה).

באמת מסקרן לדעת - מי אתם, אנשים שעושים מנוי בגלל יובל זוסמן?

האמת שהרבה אנשים יעשו מנוי איתו
וכרגע ממש ממש מעט עושים מנויים
החתמה כזו היא מעבר לשם "יובל זוסמן".
היא הצהרת כוונות
ואם ינהלו אירוע כזה נכון , זה יכול להביא מאות מנויים שלא היו עושים מנוי בתנאים אחרים.

ושלא יהיה ספק , היו מגיעים ספונסרים יעודיים להבאה שלו לבירה.
והאמת שלא צריך הרבה כאלה כדי לפצות על פערי המחיר בינו לבין שחקנים אחרים שהיו פה כגון בלאט.
והאמת שאני בטוח שאם בניו יורק אשכרה היתה בעית מנויים , אז החתמה של ישראלי היתה יכולה לעזור להם בנושא הזה (קוין דוראנט דיבר ממש לאחרונה על הערצה שהוא קיבל מהקהל היהודי )


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 11:12 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4198
בלוג: הצג בלוג (0)
עם כל הכבוד, בעיני המשמעות וההשפעה של הבאה של זוסמן להפועל אם הייתה מתרחשת רחוקות מאוד מההבאה של אליהו והלפרין בזמנו. לא התרשמתי שהוא הפך לאיזה סמל במכבי וגם לא התרשמתי שבמכבי עשו מאמץ גדול להשאיר אותו.
אם עומרי כספי היה חוזר מה nba להפועל זה היה אירוע בעל משמעות עצומה, שבוודאי היה מביא הרבה מאוד מנויים ומאפשר גם גיוס של כספים מספונסרים ואז אולי זה היה מצדיק הוצאה כספית מטורפת. אבל רבאק, אנחנו מדברים כאן על יובל זוסמן שהוא אולי אחלה של שחקן משלים, אבל הוא ממש לא שחקן שאתה בונה סביבו קבוצה ומבזבז עליו חלק משמעותי מתקציב השחקנים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 1:14 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1330
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
גמליאל כתב:
אני אופתע מאד אם זו באמת ההערכה. ואם כן אז באמת שמח שהיא לא יצאה לפועל.

כדי ששחקן יהיה שווה לקבוצה כמו הפועל ירושלים כזה סכום (עם מס ישראלי) הוא צריך להיות השחקן שעליו בנוייה הקבוצה. ב-ה הידיעה.

זוסמן הוא שחקן גדול בהשוואה לרמה שבה הפועל ירושלים מתחרה, אבל יש הרבה סימני שאלה אם הוא יכול להיות מספיק משמעותי בשביל להצדיק דבר כזה -
1. בשביל להצדיק סכום כזה בהפועל ירושלים השחקן צריך להיות שחקן ראשי בקבוצה ולא משלים. זה כולל ייצור נקודות קבוע, תלות נמוכה באחרים כדי לתת ערך וכו'. בינתיים זוסמן נראה כשחקן משלים קלאסי (אמנם ברמת יורוליג אך עדיין משלים). כבר היו שחקנים "שכשירדו רמה" הצליחו לעבור למעמד של כוכב בקבוצה שלהם אבל זה סימן שאלה.
2. מבחינת אופי שחקן כזה צריך להיות לידר בכל מובן המילה. בחדר ההלבשה, על המגרש, ברגעים מכריעים וכו'. ליאור ויותם למשל ממש לא כאלו ולכן לא היו שווים סכומים דומים (להפועל של היום). גל מקל הוא כן כזה למשל. עד כה זוסמן לא ממש הראה אופי כזה ונראה לי סוג של יותם (אפשר לטעון שזוסמן לא קיבל הזדמנות אבל לדעתי כשיש את זה אז רואים את זה כמו במקרה של כספי וזוסמן במכבי)

גל מקל מבחינתך היה שווה יותר כסף מהלפרין ואליהו בשנתיים הראשונות שלהם בהפועל, לצורך העניין? לא יכולתי להסכים פחות.



לא. לדעתי אף ישראלי לא שווה להפועל את הסכומים האלו. אבל כשמפרקים לתכונות אז הוא כן מביא מנהיגות ואופי ששני אלו לא מביאים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 1:53 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
ומצד שני הוא גם מביא (או לפחות הביא בשלבים מוקדמים יותר של הקריירה, שבהם הוא גם היה בפיק המקצועי שלו) גם מנטליות לפיה הוא צריך להיות הכוכב ומקבל ההחלטות העיקרי של הקבוצה, לפני כל הזרים.
כל עוד לא מדובר בכשרון של פעם בדור בערך, אני אעדיף את הישראלים שלי עם מנהיגות שקטה כמו של הלפרין מאשר עם האגו של מקל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 1:56 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39675
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
לגל מקל אסור להיות אצלנו, מהסיבה הפשוטה שהוא לא רוצה להיות אצלנו, יותר מידי פעמים הייתה לו אפשרות להיות אצלנו ותמיד דחה
לא בא לי שחקן כזה, בטח לאור הפציעות שלו והביצועים האחרונים שלו, בגללם לא החזיק בקבוצות האחרונות שלו מעבר לעונה אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 21/22
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 11, 2021 2:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49654
בלוג: הצג בלוג (6)
N.T.K כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
ספונסרים ייעודיים? בשביל זוסמן?
מנויים נוספים? באמת אתה חושב שיש אנשים שעושים מנוי בגלל יובל זוסמן, ובלעדיו לא?
אלה אשליות שעוברות אפילו את אשליות ה"ניו יורק ניקס מאד ירצו את עמרי כספי כי הוא ימשוך מנויים חדשים מהקהל היהודי" (דברים אמיתיים ששמענו לפני 15 שנה).

באמת מסקרן לדעת - מי אתם, אנשים שעושים מנוי בגלל יובל זוסמן?

האמת שהרבה אנשים יעשו מנוי איתו
וכרגע ממש ממש מעט עושים מנויים
החתמה כזו היא מעבר לשם "יובל זוסמן".
היא הצהרת כוונות
ואם ינהלו אירוע כזה נכון , זה יכול להביא מאות מנויים שלא היו עושים מנוי בתנאים אחרים.

ושלא יהיה ספק , היו מגיעים ספונסרים יעודיים להבאה שלו לבירה.
והאמת שלא צריך הרבה כאלה כדי לפצות על פערי המחיר בינו לבין שחקנים אחרים שהיו פה כגון בלאט.
והאמת שאני בטוח שאם בניו יורק אשכרה היתה בעית מנויים , אז החתמה של ישראלי היתה יכולה לעזור להם בנושא הזה (קוין דוראנט דיבר ממש לאחרונה על הערצה שהוא קיבל מהקהל היהודי )


אני חושב שאתה על סף ה-delusional.
מאות מנויים יבואו רק בגלל יובל זוסמן? אני מחפש את מאות האצבעות שיש לי על יד אחת, אבל יש לי רק חמש.
שוב אני שואל - מי אתם, אנשים שקונים מנוי בגלל יובל זוסמן? אם יש מי שקונה מנוי רק בגלל יובל זוסמן - יופע מיד!

החלק השני של אמירתך עוד יותר אשלייתי וחסר קשר, ואני עדין פה. הקשר בין עמרי כספי לקווין דוראנט הוא כמו הקשר בין עדי כהן סבן ומיקי ברקוביץ'. קווין דוראנט מקבל הערצה מהקהל היהודי כי הוא בין השחקנים הטובים בעולם, בדיוק כמו ההערצה שהוא מקבל מהקהל האמריקאי הנוצרי, הסיני, האירופי והאפריקאי. לא בגלל שהוא שחקן משלים בינוני ברמת ה-NBA שבמקרה הוא ישראלי. עמרי כספי לא היה מביא שום מנוי חדש רק בכוח ישראליותו או יהדותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1393 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 56  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.