סל ניוז

קבינט המומחים של הקורונה במשרד הבריאות טוען ובדצק שהמדיניות הנוכחית של הממשלה מסוכנת וגורמת לתמותה גדולה ועומס כבד על בתי החולים
https://www.haaretz.co.il/health/corona/1.10236369

אחלה מדד. לפי הגרפים מלפני חודש וחצי של נציג פייזר בחדשות 12, פרופסור גבריאל ברבש, היינו אמורים להיות עכשיו על איזה 300 קשים, כנראה שהבוסטר לא הביא איתו הצלחה כזו היסטרית ולראיה החלטת קבינט "המומחים" מאתמול ש"אפקט הבוסטר מיצה את עצמו".

אגב, לפני איזה שבועיים היה משחק עם 40,000 איש בקופנהגן, בלי מסיכות, בלי מגבלות, בלי תו ירוק, סתם ככה. לא בדקתי אבל אני מבין שדנמרק כבר נחרבה, אותו דבר באנגליה שמאז הסרת ההגבלות קורסת. אולי צריכים שם להתיעץ עם בליצר ואלרואי פרייס (ובעלה המטנף) והסושיאולוג הידוע מואיז הקטן.
ומה עם הודו ? למה נדב איל הפסיק לצייץ עליה ?

_________________
מנחם=מגיפה

בדנמרק אחוז מחוסנים (2 מנות) מהגבוהים בעולם. כמדומני סביב 73% מכלל האוכלוסייה (כלומר, כולל ילדים).
הם גם ראשונים בעולם By far בביצוע בדיקות.
אז הם ראיה למה - חשיבות חיסונים ובדיקות?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לחשיבות הבוסטר שנכון להיום אף אחד מהם לא קיבל וגם שיקבלו בעתיד זה יהיה רשות בלבד בלי תו ירוק, תו סגול ותו שחור.
אגב, ואם כבר אתה צולל לנתונים - בדנמרק משרד הבריאות לא משמש כמחלקת המחקר של פייזר והיא לא מוגדרת כמדינת מעבדה של חברה מסחרית זו או אחרת. שם יש גם פייזר, גם מודרנה, גם אסטרה וגם j&j...

_________________
מנחם=מגיפה

הרי ברור שאם הם קיבלו חיסון שני אחרינו, התחסנו בשיעור משמעותית גבוה יותר מאיתנו, ואין שם כמעט תחלואה (18 חולים קשה סך הכל למשל - אותה כמות כמו החדשים אצלנו בכמה שעות...) - הרי שהם לא ידחפו כעת לבוסטר ו"תו ירוק, תו סגול ותו שחור".
באופן דומה גם בישראל לא בדיוק היו תווים באפריל-יוני, אז כמעט ולא הייתה תחלואה.
שוב, שיעור הבדיקות לנפש בדנמר הוא הגבוה בעולם ועומד על למעלה מפי 6 מאשר ישראל. אז אולי הם נדרשים להיבדק לעיתים ממש תכופות לכל מיני צרכים של עבודה/בילויים וכו'?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני לא סגור כל כך על ה"קיבלו חיסון שני אחרינו" מאחר שידוע לי שהחלו לחסן שם כבר מינואר.
מה שהיה בישראל זה מדיניות בחירות של ביבי ובנט, בהזדמנות הראשונה, החזיר את ההגבלות.
בכל אופן, בדנמרק יש תכנון להתחיל בבוסטר, זה יהיה רשות ולא יגרור סקנציות על מי שלא יסכים. סביר להניח שראש הממשלה שם לא יקרא לאזרחים לריב אחד עם השני.

_________________
מנחם=מגיפה

אז תהיה סגור, לא רלוונטי מתי החלו לחסן אם לא חיסנו בהתחלה בקצב גבוהה. תבדוק מתי ישראל הגיעה ל 50% מאוכלוסיה ומתי דנמרק.

אז פתחתי את הנתונים והשוויתי בין שתי המדינות (כי זה באמת דיון מעניין) דרך האתר https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

דנמרק כיום עם 75% התחסנות בשתי מנות, ישראל עם 64% - שמיים וארץ (נכון שבישראל אחוז צעירים גבוה יותר, מה שמסביר חלק מהפער - אבל עדיין).
ישראל הגיעה ל-50% מחוסנים במנה שנייה באמצע מרץ, דנמרק אז הייתה על 5%...
ל-50% דנמרק הגיעה באמצע יולי - יחי ההבדל הקטן.

אגב, בגל הראשון בדנמרק הייתה משמעותית יותר תמותה מאשר אצלנו, ובגל השלישי אצלנו היה במקביל השני אצלם - ולא היו הבדלים כה גדולים בתמותה היחסית בין המדינות (הפערים הגדולים בתמותה המצטברת הם עקב הגל השני אצלנו והמצב הנוכחי).
במרץ עד מאי הם ביצעו כמויות פסיכיות של בדיקות (קרוב לכפול מהשיא בישראל - שהוא גבוה בפני עצמו), כעת הם מן הסתם עושים כבר פחות בדיקות מישראל לאור הבדלי התחלואה התהומיים בשתי המדינות. להוציא את ממש תחילה המגפה - אחוז החיוביים אצלם אף פעם לא עלה מעבר ל-3%. במקביל באותה התקופה במדד שמנסה לכמת את ההגבלות במדינה - המצב אצלם היה מחמיר יותר מאצלנו עד תחילת אוגוסט. מאז כאמור הם בחיסוניות שיא ופותחים כמעט הכל, ואנחנו עדיין בלופ שלנו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לאומית, אז מה אתה מציע לעשות. אני מבין שיש לך ביקורת על מדינת פייזר, חיסונים וכו'. אבל איך אתה מציע להתמודד עם המצב, כשיש לך כל יום כמות של כ-10 אלפים מאומתים ויש לך מעל 600 חולים קשה בבתי החולים, תמותה גבוהה, ובבתי החולים מתריעים שהגיעו לקצה גבול היכולת במכונות האקמו?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

סופית אתמול הוחלט בשיתוף משרד החינוך ומשרד הבריאות שמורים לא מחוסנים לא יוכלו להיכנס ללמד ולקבל שכר מה3 באוקטובר והם יחוייבו ל3 בדיקות פיסיאר בשבוע.
נזכיר שמהתאריך הנ''ל מי שלא התחסן במנה 3 כ5 חודשים אחריי המנה השנייה או מחלים אחריי 5 חודשים לא יוכל להיכנס להרבה מקומות אולי גם קניונים .

אני חושב שעיקר הטענה שלו היא שהבעיה היא לא באוכלוסיית המחוסנים (חיסון שני) ולכן אין שום הצדקה לחייב חיסון שלישי ולאפשר תו ירוק רק למחוסנים בשלישי.
מחוסן ב2 מנות לא מכביד על המערכת גם אם יידבק ואין סיבה לחייב אותו ואת ילדיו בתו ירוק.

קודם כל הייתה לו גם ביקורת על החיסון עאלק. אבל גם מחוסנים ב-2 מנות מכבידים על המערכת. פחות מאלו שלא חוסנו בכלל, אבל כן יש עליה משמעותית בתחלואת קורונה אצל מחוסנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

באולפן שישי נראו שאין אף מחוסן שמחובר לאקמו ומספר החולים קשה ומתים המחוסנים מאוד נמוך.
כל הגל הנוכחי הוא של לא מחוסנים.
אני מסכים איתו שאפשר לתת חיסון שלישי אבל לא לחייב (ולשלול תו ירוק זה לחייב)

אני חייב לציין שקצת מתמיהה הבקשה לחסן מחלימים עבור תו ירוק.
הם הרי מחוסנים, אז מה הסיבה להיסטריה?
אולי אפשר לחייב לחסן אחרי חצי שנה, שנה או בהתאם לבדיקה סרולוגית, אבל חובת חיסון?
מישהו שם במשרד הבריאות חושב שהוא יכול לנצח אידאולוגיה של מתנגדי חיסונים בכוח.
הוא טועה.

הנה כל מה שצריך לדעת על התו הירוק החדש והמורחב שיתחיל ב3 לאוקטובר ויש חדש גם לגבי מחלימים
https://news.walla.co.il/item/3461626

מספר החולים קשה עם 2 חיסונים הוא 285 מתוך 711 כיום .שזה לא מעט .נזכיר שאחריי 5_6 חודשים החיסון ה2 הרבה פחות יעיל ולכן יש את הבוסטר שנותן הגנה של פי 4 בהדבקה ופי 9 במחלה קשה על פי הנתונים של משרד הבריאות בישראל.


https://news.walla.co.il/item/3461626

לא כל כך הבנתי את הטענות נגד הבוסטר. יש ודאות גבוהה שמי שחוסן פעמיים סובל מדעיכה משמעותית בהגנה, מה הבעיה להתחסן שוב? וגם אם אני לא בסיכון גבוה למות או לחלות קשה כי אני מתחת ל-60, לא עדיף שאהיה מחוסן ואמנע הפצה של המחלה? אני מוכן לשים מיליון דולר על זה שבאנגליה ודנמרק נתוני התחלואה יעלו כשיעברו 5-6 חודשים מהזמן בו רוב האוכלוסיה חוסנה, הדי אן איי שלהם לא שונה משלנו. ואז גם הם יתנו חיסון שלישי כי ישראל ניסתה זאת עבורם וזה כנראה מגן יופי.
ולגבי הטענה על מעבדה של פייזר - מה חשבו, שמשרד הבריאות הישראלי יפתח חיסון? שמייקרוסופט? חברות תרופות מפתחות חיסונים, זו המציאות ולמזלנו היינו הראשונים לקבל את זה אחרת עוד היינו בסגרים על גבי סגרים. החיים היום הם עם מגבלות די מינוריות, הייתי במסיבה לפני יומיים ואני הולך למשחק כדורסל בחמישי. לא כל כך מבין את הטענות נגד המדיניות של הממשלה.

מי שמחפש טענות וקונספירציות תמיד ימצא. בינתיים, מתפרסמים נתונים לגבי החולים הקשים:

חיסון ראשון: 1.7 חולים קשה לכל 100 אלף (אני רק יכול להניח שרוב הקבוצה הזו הם בני נוער שמראש בסיכון נמוך, וגם ככה היא קטנה מספרית כי כמעט כל מי שמקבל חיסון ראשון, מקבל את השני כמה שבועות אחר כך).
3 מנות: 1.0 לכל 100 אלף.
2 מנות בתוקף: 1.4 לכל 100 אלף.
2 מנות לא בתוקף: 3.9 לכל 100 אלף.
לא מחוסנים: 42.2 לכל 100 אלף.

https://twitter.com/segal_eran/status/1 ... 57409?s=20

אז לכל מי שתהה לגבי יעילות הבוסטר, הנתונים מאוד חד משמעיים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ולא מן הנמנע שבזמן שהדנים ירוצו כולם להתחסן בצייתנות בחיסון שלישי, אצלנו שוב יהיה גל תחלואה גדול והשמצות כנגד החיסון הרביעי...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נראה לי שהנתונים שאתה הבאת לא כאלה חד משמעיים. יש סיכוי פי 4 לחלות קשה אחרי שעוברת חצי שנה מהחיסון השני. אבל עדיין התחלואה הקשה לא גבוהה, 3.9 אנשים לכל 100 אלף.
לעומת זאת הנתונים הללו מאד חד משמעיים כלפי 2 מנות החיסונים הראשונות לעומת לא מתחסנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

פי 4 זה די חד משמעי לדעתי, בטח ובטח במספרים גדולים של משהו כמו 6 מיליון שחוסנו בישראל, ובהנחה שהדעיכה היא תהליך מתמשך ומחמיר, המספר הזה אמור ללכת ולגדול עם הזמן. בסך הכל הראשונים שסיימו 2 מנות בישראל היו רק לפני 9-10 חודשים, לא לפני שנים. אני מניח שאם היינו מחכים עוד עם הבוסטר היינו מגיעים למספרים גבוהים יותר, לא כמו של הלא-מחוסנים, אבל גבוהים יותר מה-3.9 שיש עכשיו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

עוד פקטור שהופך את הנתונים לעוד יותר חד משמעיים היא חלוקת הגילים בין שתי הקבוצות. סביר מאד להניח שבקרב המחוסנים 3 פעמים התפלגות הגילאים הולכת יותר לכוון המבוגר של הגרף, כי קיבלו את החיסון השלישי ראשונים והתחסנו באחוזים יותר גבוהים. כלומר, מדובר בקבוצה פגיעה יותר למחלה קשה מהקורונה, ובכל זאת יש פחות חולים קשים מקרבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קצת מעל מיליון איש יאבדו את הזכאות לתו ירוק ב3.10 לפי הנתונים של היום בישראל
https://m.ynet.co.il/articles/hkvnm111vf

החגים יוצרים בלאגן מוחלט בדאטה בישראל, אבל ראיתי גרף מוחלק של אחוז החיוביים והוא מתנהג די יפה, מראה שהירידה התחילה בתחילת ספטמבר, והמשיכה מאז עם תהליך התגברות( של קצב הירידה )

וכדי להוסיף על הבלבול, גם בתי הספר חוזרים לפעילות וזה יטה את כמות הנדבקים והנבדקים. כנראה שצריך חודש נורמלי מעכשיו ועד סוף אוקטובר בשביל להבין מה בערך המצב הרגיל של הדברים, כי חגים וחופשת קיץ לא משקפים הרבה.