סל ניוז

אני מאוד אהבתי את הטיעונים "תראו את הפערים בכישרון בין מכבי להפועל, כאילו הקבוצה הנחותה יכולה להתנהל אחרת".
תוך התעלמות קלה מכך שמכבי ת"א לא בדיוק בצמרת הטבלה, וספגה לא מעט שערים לא בדיוק מול אריות הליגה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קלינגר זו דוגמא מדהימה לבנאדם שחי במציאות מדומה שהוא עצמו מדמה אותה. ועדיין מצליח להיראות סובל.

דרך אגב בגלל שלא התלוננתי על השיפוט אחרי גמר הגביע אני מרגיש צורך אז להתלונן עכשיו-
השער של מכבי לא חוקי והיה צריך להיפסל.

אדום לבן ביטון דקה 35 בערך ובעיטה חופשית על סף קו הרחבה שנעשתה על פריצה אתה מזכיר או מדברים רק על מה שנוח כאן?

את האירוע המדובר לא ראיתי ואתה מוזמן לשתף ואביע את דעתי
זה לא סותר את זה שאשור שער לא חוקי ב 100%

אתה מדבר על זה שייני נדחף על השוער על ידי שחקן הפועל (מס' 25, whoever that is)? זו הסיבה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא, ייני אכן נדחף על ידי דיבה ולכן זה לא פאול. (אנקדוטה , דיבה הוא בן של צד"לניק, הראשון בליגה למיטב ידיעתי)
לעומת זאת, בדרך לשער הכדור פוגע לייני ביד, ובמקרה של נגיעה ביד שמובילה לשער (מיד), לשופט אין שיקול דעת והוא חייב לשרוק לנגיעת יד, לא משנה אם זה היד הייתה צמודה או לא, השפיעה על המהלך או לא, או כל תהייה אחרת

לפי החוק היבש כנראה שנכון, אם לזה ייקרא scores on the opponent's goal. אבל אז אמור להיות פנדל על ייני.
תוכלו להוסיף את זה לערב סיפורי עוולות מכבי סביב המדורה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חחחח, "כנראה", "אם", ואז התוספת של הפנדל שלא נראה לי שאתה באמת מאמין בה.
אפשר פשוט להגיד תודה לשופט וזהו 3>.

ושוב, יכול להיות שהשיפוט במשחק הזה היה מוטה לטובת הפועל, אפילו לא צפיתי במשחק, רק רציתי לציין שהייתה בוודאות טעות אחת מכריעה.
והאמת שאני לא חושב שמישהו בזמן אמת בכלל חשב או בדק את האופציה של היד, ככה שאת סיפורי המדורה שלי אשמור למקרים בהם אני חושב ששופט טעה ביודיעין.
*ודרך אגב, מקריאה מידי פעם בפורום של מכבי אין לי ספק שלפחות בשנתיים האחרונות אוהדי מכבי בוכים על השיפוט הרבה הרבה יותר מאוהדי הפועל.

אני דווקא מאד חושב שהיה פנדל, גם על מרפק לפרצוף של שחקן באוויר אין יותר מדי שיקול דעת לשופטים. אבל את זה לא יספרו סביב המדורה.
אני די בטוח שאם השער לא היה נכבש, בגלל יד או סתם כי קובאס היה מחמיץ, ה-VAR היה קורא לשופט. אבל עכשיו לעולם לא נדע...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נו שיהיה.
אבל אני יכול להבין, גילית עכשיו שבסוף עם כל הטררם על השופט זו הקבוצה שלך שבוודאות הבקיעה גול לא חוקי, אז אתה מחפש סיבות לחזור לטררם.
ושוב, יכול להיות שהוא מוצדק, אבל אני אשמח לדוגמאות כי לא צפיתי במשחק.

כן, אתה ממש "יכול להבין". רק שאני לא יודע מה זה כל הטררם על השופט, אני לא עוררתי אותו מלכתחילה. גם אני לא ראיתי את המשחק במלואו ולא מכיר את המקרה שכתב עליו יואב.
אני אומר רק שאם השער היה נפסל, וכנראה לפי החוקה היבשה היה צריך להיפסל, הוא היה צריך להיות מוחלף בפנדל, וחושב שזה גם מה שהיה קורה בכל מקרה שלא היה נכבש גול במהלך.
ומכבי כדורגל היא לא הקבוצה שלי כבר מאז שנות ה-80.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

על שאר הדברים עוד אפשר להתווכח, את השורה האחרונה שלך אני לא יכול לקבל בשום צורה,
להיות אוהד של קבוצת כדורגל זה משהו שאי אפשר לכבות, זה עדיין נמצא בך אם תרצה ואם לא.

נו, עוד אחד שאומר לי מה אני מרגיש. זה מאד נפוץ בפורום הזה משום מה.
הדור של שנות ה-80, שנחשב למאד מבטיח ונגמר בחבורה של גנבים, איבד אותי מהקבוצה הזו ובאליפויות של שנות ה-90 הייתי כבר אדיש.
האליפויות של העידן האחרון היו בעיקר מעניינות ולא מעבר לזה, בגלל שלרגע עשה רושם שיש פה משהו אחר, שאפשר לקיים קבוצת כדורגל בישראל עם שיטות אימון ומאמני כושר ברמה אירופית ועם סגירה הרמטית בפני הפרימואים והרז זהבים, וזה אשכרה עבד. אבל גם זה כבר נגמר, כנראה שאי אפשר לאורך זמן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ככה זה אנשים בפורומים, לא יודעים את הגבול.
ועוד דעה שכנראה לא תאהב, לדעתי ג'ורדי קרויף זה האוברייטד הכי גדול בכדורגל הישראלי בעשור האחרון.

אז כנראה שאני עדיין אוהד של הפועל כפר סבא, מכבי תל אביב כדורסל, הפועל תל אביב כדורסל, הפעול גליל עליון, פילדלפיה 76, דטרויט פיסטונס, מיאמי היט, מכללת פלורידה, מכללת ארקנסו, מכללת דיוק, מכללת קונטיקט, מכללת צפון קרולינה, מכללת קנטאקי, דנבר ברונקוס, בפאלו בילס, אינדיאנפוליס קולטס וסליחה עם כל מי שאי פעם אהדתי אותם לתקופה ושכחתי מיהם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מסכים לזה מאד חלקית.
הוא עשה הרבה טעויות בניהול המקצועי יחסית לכסף שהיה לו. הרבה כסף בוזבז על שחקנים בינוניים ובעיקר על נכים ופצועים כמו ראדוניץ', אורלנדו סה או ניקוליץ'. היו קטעים שחשבתי שניקולה ווייצ'יץ' בוחר בשבילו שחקנים. והכל אצלו היה מגיע מאוחר. מהצד השני הוא סחב שחקנים שדעכו כמו קרלוס גרסיה בשלהי ימיו.
אבל את הדברים שעליהם כתבתי למעלה, הוא עשה. ההבדל בין ההתנהלות של מכבי בתקופתו לעומת מכבי של לפני זה וגם של אחרי זה היא תהומית. ובסופו של דבר התוצאות דיברו, מכבי של לפני קרויף הייתה קבוצת מרכז טבלה גם בתחילת עידן גולדהאר, ואיך היא נראית ומתנהלת אחרי קרויף רואים השנה.
בסיכום, אוברייטד זה מילה חזקה מדי לטעמי. הוא והאנשים שלו עשו פה דברים שלא עשו לפניו וקבוצות אחרות חיקו חלק מהם אחרי זה. אבל הוא עשה גם טעויות לא מעטות בבחירת השחקנים ובהתנהלות האיטית ברכש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא באמת אהדת אותן אבל

אני פשוט חושב שאת שינוי ההתנהלות שהוא הוביל בזמנו לא היה צריך איזה כישרון מיוחד כדי לבצע, רק לחוקק כלל אצבע שכל מה שהיה פה קודם הוא חרא שצריך לנקות ולהתנהל לפיו.
וחוץ מזה שהוא לא ידע להביא שחקנים, הוא היה חתיכת עצלן.

אני אנסה להסביר בדרך אחרת, גולדהאר אחרי תקופה קצרה פה הבין עם מי יש לו עסק, והביא בין היתר את ג'ורדי בדיוק בגלל זה. שינוי ההתנהלות הייתה יותר דרישת תפקיד מאיזה כישרון של ג'ורדי שבא לידי ביטוי.
אם הוא גם היה מתערבב בחרא הוא היה מוחלף מהר מאוד ולא היה קשה במיוחד למצוא מחליף שזה התפקיד העיקרי שלו.

לא יודע מה זה "לא היה צריך כשרון מיוחד", אם זה היה כל כך קל כולם היו עושים את זה. עובדה שאף אחד לא עשה את זה לפניו (כולל זרים שהיו פה) וגם לא ממש אחריו. זה משהו אחד "לחוקק כלל אצבע", את זה גם ג'קי בן זקן יכול לעשות. זה משהו אחר ליישם את הכלל הזה בפועל לאורך שנים במציאות של הכדורגל הישראלי ומה שאופף אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איך אתה יודע שאני לא אהדתי אותן וראי כן אהד/אוהד את מכבי כדורגל? על איזה פרמטרים אתה מתבסס?
איך אתה מגדיר אהדה?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זו שאלה מעולה וממש קשה, בעיקר כי זה עניין שמערב רגשות כאלה ואחרים
אבל בעיקרון בשביל באמת לאהוד קבוצה אתה צריך שיהיו רגשות אמיתיים מעורבים בחוויה שלך עם הקבוצה, ואפילו יותר חושב, שאותן רגשות יגברו על הרציונל במקרים בהם יש סתירה ביניהם.
הדרך הכי קלה לראות את זה זה בדיוק נושא השיפוט לדעתי, במקרים שהם 50%\50% עבור אדם נייטרלי האוהד לרוב ילך עם הקבוצה שלו.

ואם להיות רגע רציני, אני כן מאמין שאהדה "אמיתית" יכולה להתאייד אט אט עם השנים, אבל עדיין יש שם משהו.

אחלה, ועל סמך מה קבעת שלא אהדתי את הקבוצות שרשמתי?
מאיפה אתה יודע למשל שכשהברונקוס הפסידו סופרבולים בשנות השמונים לא הייתי מבואס יומיים? או שנדבקתי לבן אדם שהחלפתי איתו 2 מילים וחצי לפני כן רק כדי שאוכל לראות אצלו את הסופרבול של הזכיה השניה של הברונקוס? מאיפה אתה יודע מה הייתה התגובה שלי כשג'ים קלי איבד את הכדור בסופרבול מול דאלאס בפעם האלף ומי יודע כמה וכמה הטלוויזיה הייתה בסכנת חיים? מאיפה אתה יודע כמה לילות ללא שינה עברתי כדי לתפוס משחקים בלייב של פלורידה של נואה והורפורד ומאיפה אתה יודע בכמה משחקים של הפועל כפר סבא הייתי באיצטדיון?
יש איזה תפיסה של אוהדים, קצת רומנטית, קצת מתנשאה, שמגובה בהרבה מקרים בספר של ניק הורנבי על מה זה אוהד אמיתי. אבל למשל אוהדי כדורסל אקראיים יודעים לספר איך לא מחליפים קבוצה ושתי שניות אח"כ יספרו לך איך הם גדלו על מכבי וכשגדלו הם ראו את האמת והפכו לשונאי מכבי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שאלה קטנה: אוהדי הפועל עדיין שרים לשחקנים "אם לא תביאו דרבי אתם מתים"?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.