סל ניוז

המדדים מראים כי זו עובדה מוגמרת.
הגל שונה במובן שאין כל כך מה לעשות נגדו.
רוב האוכלוסיה מבוסטרת, סגר נוסף לא בא בחשבון.
לא ברור....

_________________

אני חלש מאוד מאוד בענייני קורונה.
לא מכיר, לא קורא. ג.נ - גם לא מחוסן.
מבחינת הגלים והמספרים - מה, אנשים שנדבקו כבר פעם אחת והיו בתוך המספרים המפלצתיים שמראים מדי פעם בחדשות, עכשיו נדבקים שוב ועוד פעם מופיעים במספרים המפלצתיים שמראים מדי פעם בחדשות?

לפי הנתונים של משרד הבריאות בערך 50% מהנדבקים החדשים הם ילדים עד גיל 11, שזה נתון בהחלט חיובי לאור העובדה שחיסונים לילדים אמורים להתחיל ביום שלישי, וזה גם אומר שהחיסונים כנראה ממשיכים להיות יעילים. השאלה עד כמה קמפייני ההפחדה של מתנגדי החיסונים יצליחו, כי אני שומע על לא מעט הורים בסביבה שלי שלא מוכנים לחסן (או לא מוכנים לחסן בינתיים ורוצים לראות "מה קורה"). אני בכל אופן בהחלט מתכוון לחסן את הבת שלי שבגיל הרלוונטי ברגע שיתאפשר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין כל כך מה לעשות נגדו? מה לגבי להתחסן???

אני מניח שמעל 90% מהנדבקים הם לא מבוסטרים או מחוסנים בכלל, וכמובן ילדים.
החיסון שלהם מתחיל השבוע, זה דווקא סימן טוב.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני לא הולך לחסן את הילד (בן 6 וחצי) לפני שמופיע גל חדש.
אני כרגע לא יודע מה תופעות הלוואי אצל ילדים ואיך הם מגיבים לחיסון ואני לא רואה סיבה כרגע לרוץ לחסן. החשש שלי הוא לא מתופעות "מסוכנות" או שיט כזה של מתנגדי חיסונים. אני כרגע לא רואה סיבה להעביר את הילד תופעות לוואי של חום והרגשת חרא של 72 שעות כמו שקורה ללא מעט מבוגרים שמתחסנים.
כרגע המספרים נמוכים ואני לא רואה סיבה ללכת ולחסן את הילד ולחוות את תופעות הלוואי כשהיסכון להדבקות הוא מאוד קטן ובנוסף "לבזבז" זמן שבו הילד מוגן (הרי אם זה מחזיק לחצי שנה אז למה סתם "לבזבז" זמן?).
כשנראה שהגל החמישי מתחיל אז רוב הסיכויים שאקח אותו לחיסון. כרגע מעבר לעלייה קלה בR ולהפסקת הדעיכה במספר המאומתים אני לא רואה ממש חשש.

( כמובן אני ואשתי עם בוסטר ואני מאוד מאמין בחיסונים, רק לא רואה את הצורך בשלב הספציפי הזה לחסן ילד בן 6)

הכותרות ההיסטריות על ה-R הם די בדיחה
גם במדינה בה יש נדבק בודד ביום למשך תקופה (אני בכוונה מקצין) - R יהיה 1 כי קצב ההדבקה קבוע
מטבע הדברים קצב הירידה ייבלם מתישהו, ויש איזה רף (שאולי שהגענו אליו) שלא תהיה ירידה ממנו בתנאי ההתחסנות, מערכת החינוך, המשק, חו"ל (שהרי כעת ספציפית, במרבית מדינות העולם המצב גרוע יותר) הנוכחיים

אם תהיה עלייה משמעותית ועקבית בהדבקה - זה לא דבר חיובי מטבע הדברים...
אבל ביום נתון ההבדל בין R=1 לבין R=0.9 הוא לא מה שצריך להדאיג אותנו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ממה שראיתי תופעות הלוואי אצל ילדים קלות יותר מאצל בני נוער, שווה לוודא את זה.

זה לא עניין של יום נתון אבל, זו מגמה של חודש שבו מקדם ההדבקה עולה.
אפשר לנחש שמשום מה ההתייצבות תקרה דווקא ב R=1 ויהיה בסדר, או שהמגמה שוב תתהפך, אבל אם המגמה תמשיך זה אומר שעכשיו בערך מתחילה העלייה של הגל החדש.

ולנושא האשכול, כרגע מבין המאומתים יש לך פחות מ20% (במספר מוחלט) שהם מחוסנים מלא (בנרמול זה לדעתי פחות מ 10%),
די ברור מה צריך לעשות.

קח בחשבון שמרגע שלקחת את הילד לחיסון ועד להגנה מלאה עובר חודש וחצי בערך, אם תחסן את הילד בתחילת הגל (ובהחלט יכול להיות שכבר עכשיו אנחנו מתחילים את הגל החמישי), ייקח בין שבוע לשבועיים עד שתהיה לו איזושהי הגנה ראשונית, ובהחלט יש מצב שעוד לפני שהוא יהיה מוגן במקסימום האפשרי הגל כבר יהיה בשיאו.

אישית אני יוצא מנקודת הנחה שאין מצב שבסופו של דבר הבנות שלי לא יקבלו חיסון *וגם* לא יחלו בקורונה, זה אחד מהשניים באופן ודאי (ויש סיכוי מסוים גם לשניהם גם יחד כמובן). במצב כזה, אני מעדיף לקחת את הסיכונים שלי עם החיסון מאשר עם הקורונה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מסכים עם כל מה שרשמת. בהנחה והקורונה לא הולכת להעלם כליל בחודשים הקרובים הילד שלי בוודאות יחוסן (בהנחה ולא יידבק)... אני בלי ספק מעדיף לקחת את החיסון על פני המחלה עבור הילד.
שמע, אנחנו יודעים שאם יתחיל גל הסיכוי שלו להדבק הוא נמוך כי היו 4 גלים עד עכשיו, מתוכם אחד בלי סגר כשכל הזמן הוא בבית הספר ולכן אני פחות מודאג מדיליי של שבועיים בהגנה.
אני באמת לא רואה סיבה לרוץ לחסן אותו כרגע, בעיקר אם החיסון שלהם גם מוגבל לחצי שנה ואז זה סתם "בזבוז" של חיסון. ברגע שתהיה סיבה אני אלך לחסן (בהנחה ולא נראה תופעה נפוצה כלשהי מהחיסון).

"אנחנו יודעים שאם יתחיל גל הסיכוי שלו להדבק הוא נמוך כי היו 4 גלים עד עכשיו, מתוכם אחד בלי סגר כשכל הזמן הוא בבית הספר"

לא הבנתי ...
בגל הקודם לא היום פחות חולים מהגלים שלפניו נגיד

אם עד היום היו 4 גלים ובאף אחד מהם הוא לא נדבק אז אני יוצא מהנחה שקיים סיכוי נמוך שבשבועיים הראשונים של הגל יש סיכוי נמוך שהוא יידבק כפי שהיה עד עכשיו.
ברור שסיכוי נמוך זה לא "אין סיכוי" וברור שככל שאני מגריל מבצע הגרלה בעלת סיכוי נמוך לאורך זמן אז הסיכוי לחטוף עולה.

תחת ההנחה שארבעת הגלים הקודמים הם מדגם סטטיסטי סביר (כשאני לוקח בחשבון את הסביבה של הבן שלי) ותחת ההנחה שהאירועים לא תלויים (כלומר שזה שהוא לא חטף עד עכשיו לא משנה את ההסתברות שיחטוף בעתיד) אז אני יוצא מנקודת הנחה שהסיכוי שהוא יחטוף משהו בתחילת הגל מרגע החיסון עד תחילת ההגנה (סדר גודל של שבועיים אני מניח) הוא סיכוי די נמוך (אם כי לא אפס).

אני גם מודה שאני לא מבין את השיקול של "לבזבז" הגנה. אם אתה מחסן עכשיו, אתה במקרה הגרוע "מבזבז" הגנה טובה בעוד חודש וחצי על חשבון זמן מסויים בעוד 6-7 חודשים שבו אולי יהיה עוד גל, אבל אולי גם תהיה ב-0 תחלואה, מה שבטוח-באותה נקודת זמן הילד שלך יהיה מוגן לפחות בצורה חלקית (כי הנתונים מראים שהסיכוי לחלות עם שני חיסונים שאינם בתוקף עדיין נמוך משמעותית מאשר של מי שאינם מחוסנים), ואולי גם יהיה בוסטר לילדים, ואז הוא יהיה מוגן בצורה הרבה יותר טובה. לטובת המטרה הזו של הגנה קצת יותר טובה באיזושהי נקודה בעתיד, אתה מוותר על הגנה לחלוטין עכשיו כשבבירור יש תחלואה ומתחילה להסתמן עליה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יש גם את העניין שההגנה מפני תחלואה קשה ותמותה , שזו המטרה הראשית של החיסון, נפגעת הרבה פחות מההגנה מפני הדבקה.
אני חושב שלמי שכן מתכנן לחסן את הילדים אין סיבה מיוחדת לחכות, אלא אם הוא חושב שלא יהיה גל קורונה בקרוב.

אז אני לא חושב שיהיה גל קורונה בקרוב (מניח עד ינואר-פברואר כזה שהבוסטר ידעך).
אני גם לא רואה את התחלואה והעליה שרוני מדבר עליה... בבית ספר של הילד שלי כבר מעל חודש לא היה אפילו מאומת אחד ( שבשיא הגל היו כמה כל שבוע).
לצורך העניין בעיר שלי (כפר סבא) יש פחות מ15 חולים פעילים כרגע (אין מספר חיובי נמוך מזה בדשבורד) כשבשיא הגל היו כמה מאות (וגם אז לא היינו אדומים). מקדם ההדבקה כרגע אומנם על 1.02 אבל גם אתמול הוא היה על 1.02 ונראה שהעליה נעצרה (או התמתנה מאוד) נכון לרגע זה.

והשיקול בלא לבזבז הוא שאני מניח שחיסון הקורונה לא יהיה חיסון חצי-שנתי לעד ולכן אני מעדיף לא לחסן אם לא חייבים כמו שאני לא נותן להם נורופן/אקמול על חום נמוך... אם מעכשיו כל האוכלוסיה תקבל חיסון כל חצי שנה עד סוף ימינו אז אכן אין היגיון בזה, אני מניח שזה לא המקרה והחיסון הזה לא יהיה איתנו לעוד שנים רבות (מקווה).

אני לא חושב שמי שמתחסן כרגע טועה, אני פשוט לא רואה בהילות לעשות את זה.

אגב, מסקרן אותי - לשפעת חיסנת אותה?

לשפעת כולנו מתחסנים כל שנה מאז שהבנות שלי נולדו, עד אז לא התחסנתי.

ובכל מקרה, זה לא משנה לי אם החיסון לקורונה יהיה סדרה של 3-4 חיסונים וזהו (אולי עם בוסטרים בכל 5-10 שנים כמו טטנוס) או שנצטרך חיסון כל חצי שנה-שנה (כמו שפעת) מעכשיו ועד אלוהים יודע מתי, כך או כך אני מעדיף להקדים את ההגנה ולא רואה סיבה להשאיר את הבת שלי חשופה. אם ההשפעה של החיסון הייתה מיידית אולי הייתי שוקל להתעכב, אבל בהתחשב בעובדה שאם אני אחליט רק כשהמצב יתחיל להחמיר, אני אצטרך לבלות כמה שבועות טובים באמצע מצב מחמיר ובלי הגנה, אז אני מעדיף להקדים תרופה למכה. מכיוון שבחורף הסיכוי להפצה של המחלה עולה כי כולם סגורים בבתים ובגנים, גם נראה לי הרבה יותר הגיוני "לבזבז" הגנה בחודשי החורף מאשר בחודשי הקיץ כשנמצאים הרבה יותר בחוץ.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה עדיין לא גל .כשהבוסטר ירד מהאפקטיביות שלו כנראה במהלך החורף אז נראה עלייה משמעותית בתחלואה

לא לשכוח שבני הנוער שהתחילו להתחסן ביוני מתחילים לאבד את יעילות החיסון .ביום שלישי יתחילו לחסן ילדים עד גיל 11

אין שום סיבה לקרוא לזה גל חמישי כשהרביעי לא הסתיים. לגבי המה לעשות, מוזר להגיד שאין מה לעשות כשרק לאחרונה משרד הבריאות המליץ על חיסון ילדים בני 5-11 והשבוע החיסונים הגיעו ואפשר להתחיל לחסן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

היינו ב95000 ירדנו ל5000 .אפשר לומר שהגל עבר .בין השני לשלישי המספר עמד על 8000.
מספר החולים הקשים. אלו שמעמיסים את בתי החולים ובגללם כל המהומה מהמגיפה הזו,מתחיל לטפס.
כולם מעל גיל 20.
אני לא רואה את הבשורה שיש לנתון הזה מכך שנתחיל לחסן את הילדים, אלא אם כן זה יגרום לצמצום משמעותי בהדבקה.

_________________

די ברור שהורדת של תחלואה הילדים תוריד את התחלואה באופן כללי, לרוב מי שנדבק גם מדבק

אבימאל, השאלה מי הוקטור שמעביר את התחלואה לאותם חולים קשה בני עשרים ומעלה.
למיטב ידיעתי, בערך חצי מהמאומתים בזמן האחרון ילדים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

תשמע זה חתיכת דילמה. לחסן ילדים כאשר חיסון אין תועלת ממשית עבורם אלא עבור אחרים.

_________________

אויש נו

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כן ולא.
אם מתייחסים נטו למדע ולא לתחושות, הסיכוי של ילדים למחלה קשה מקורונה הוא נמוך מאוד, אבל הסיכוי לתופעות לוואי כתוצאה מהחיסון הוא עוד יותר נמוך. אין לי כוח לחפש את המס' המדוייקים, אבל זה הנתונים הרפואיים. זה שיש הורים שכל הדיבור סביב החיסונים ברשתות וכל המיסאינפורמציה גרמו להם לחשוש ולפחד ולחשוב פעמיים לגבי כל חיסון זה כבר עניין אחר.