סל ניוז

אני לקחתי לגמרי את הפיפן שלך ורצתי ממנו למחוזות קיטורים משלי שלא בהכרח קשורים לשרשור הזה

זאת אומרת שהטיעון שלך זה שאם יש לך שחקן נפלא, כוכב של ממש ומהטובים בליגה, הכי טוב שיהיה לידו שחקן אפילו יותר טוב ממנו, ואם אפשר קנדידט להכי טוב בהסטוריה כמו ג'ורדן או לברון. קשה לסתור את ההגיון בטיעון הזה, אבל הוא נשמע לי אפעס קצת מובן מאליו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הטיעון הוא ששחקן כמו דיוויס כנראה לא יכול להיות מס' 1 בקבוצה שמגיעה רחוק = אליפות.
הוא לא סופרסטאר בליגה.
הוא שחקן בכיר בליגה, ללא ספק כוכב גדול, אבל הוא לא סופרסטאר (=טופ5)
וזו מדרגה אחת של כישרון/יכולת/אופי שהוא מעולם לא הצליח לטפס.

שחקנים כמו פיפן או AD, טובים ככל שיהיו, זקוקים ברוב המקרים לג'ורדן או לברון כדי לקחת אליפויות.

השאלה המרכזית היא האם לברון מספיק טוב כיום כדי לסחוב את הלייקרס,
בהנחה ש-AD יתעורר ויחזור לעצמו, אולי תחת מאמן אחר.

אתה לא צריך להתנצל. אבל זה בדיוק מה שאני חושב על אנשים כמוך. ב2050 אתה עוד תדבר על עמדות.

לא אתייחס לארבעת המשפטים הראשונים שהם מופת לקלישאות ריקות ומעייפות, והתייחסתי אליהן הרבה יותר פעמים משרציתי באמת.

לגבי הסיפא, מאחר שהתגובה שלי לסתיו היא טרייה, אני מוכן לחזור עליה שוב: אתם טוענים שטוב שיהיה ליד שחקן אדיר שחקן עוד יותר אדיר ממנו, ורצוי מועמד לטוב בכל הזמנים. נכון מאד. עכשיו כולנו רק צריכים איזה לברון או ג'ורדן או סטף ומשם יהיה טוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אתה צודק והוא צודק.
מצד אחד, העניין של עמדות הולך ומטשטש.
מצד שני, עדיין יש משמעות מסוימת עמדות.
אצלנו הדתיים זה נקרא : "אלו ואלו דברי אלוקים חיים".

אין באמת הבדל בין 2 ל 3, ואנחנו הולכים לכיוון שגם לא יהיה הבדל בין 4 ל 5.

יקראו לזה כמו שקראו לזה בתור ילדים בחוג או בקבוצות נוער:
רכז, חצי פינה, פינה.
אולי יהיה יום שבו זה יעלם לגמרי שיצפו מכל אחד לדעת לנהל משחק או להתמצא מתחת לסל.

כן, זה בדיוק מה שאמרתי וכל מה שאמרתי.


אז לשיטתך זה לא משנה אם דיוויס ישחק ליד לברון ו3 קלעים, ליד הווארד או ליד הווארד ודיאנדרה ג׳ורדן, בשלושת הסנריואים יהיה לו קל באותה מידה לעשות נקודות בצבע.
צודק, באמת אין עמדות בכדורסל, כל השחקנים משחקים אותו הדבר, הגיע הזמן שאני אתחבר למה שקורה היום. אם כבר, כולם עדיין לבנים שזורקים underhand או שזה השתנה כבר?

אתה צודק וקשה למצוא מילים. מזעזע לגמרי.
אבל שים לב שהדיון יותר הולך למקום ההיסטורי/כללי של אנתוני דיוויס, ולא בהכרח על מצבו בעונה.

האמת שכן, זה בדיוק מה שאמרת.

ובהרחבה, המקרה של אנתוני דיוויס אולי קצת גורם להטיה לוגית: הוא שיחק כמה שנים בקבוצה מאד חלשה, היה מעולה ולגמרי אלפא בפלייאוף ב2018, ואז אחרי עוד עונה במדבר של הפליקאנס עבר לשחק ליד לברון בלייקרס ומיד לקח אליפות (והיה מעולה). לא היתה איזו קבוצת ביניים, שבה הוא היה סטייל גארנט ליד ספריוול וקאסל. אז משם התבניות המחשבתיות ישר לוקחות ל"עדיף להיות מס' 2", וזה ברור: עדיף מאד שתצליח לבנות קבוצה שבה חתיכת שחקן מטורף כמו אנתוני דיוויס הוא השחקן השני בטיבו בקבוצה. דברים מעולים עדיפים ממצוינים שעדיפים מטובים שעדיפים מכמעט טובים שעדיפים ממספיקים שעדיפים מרעים. אקסיומות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

במילים אחרות, נדב, הטיעון הוא לא 'טוב שיהיה לך כמה שחקנים מעולים', אלא שיש הבדל בין דיוויס לשחקנים כמו לברון, יאניס ואפילו אמביד, יוקיץ׳ ובאיזשהו מקום לילארד, הארדן.
אני יכול לדמיין בקלות קבוצה שבה כל אחד מהשמות האחרים שציינתי הוא השחקן הטוב ביותר בקבוצה, זה שההתקפה מתחילה דרכו ונעה סביבו, וקבוצה כזו מצליחה להיות קונטנדרית.
נכון שלא כולם פה הם לברון, ראובן יצטרכו לפחות עוד שני שחקנים טובים מאוד איתם והרבה שחקנים משלימים, אבל אני רואה אותם מובילים קבוצה לשלבים המכריעים של העונה.

את דיוויס, לעומת זאת, אני לא רואה מוביל להישגים כאלו בסיטואציה כזו.
מה שכן, אם יש לי סקורר/פליימייקר מאוד חזק בקבוצה, כזה שכל ההתקפות עוברות דרכו והוא יכול להיות ה-עוגן ההתקפי של הקבוצה, לידו אני לוקח את דיוויס לפני לא מעט מהשחקנים האחרים.

או ככה לפחות החזקתי מדיוויס עד לפני שנה, העונה הוא נראה פחות טוב מהציפיות, אולי עד סופה כבר אחשוב אחרת.

אתה חוזר על כמה טוב הוא היה בתור האלפא של ניו אורלינס בהסתמך על 2018, אבל כבר כתבתי - 2018 הייתה העונה היחידה שבה הוא לא ממש היה המנהיג של הקבוצה ואת הסדרה נגד ניו אורלינס הם ניצחו לא מעט בגלל שהגארדים שלצידו היו טובים יותר מצמד הכוכבים של היריבה. זה לא מוכיח את הטענה שלך בכלל בעיני.

אני לא רואה שום הבדל ברמת ה"אלפא" ו"המנהיגות" וה"יכולות להוביל קבוצה לאליפות" בין יוקיץ', אמביד ודיוויס. שלושתם שחקנים גדולים שבסיטואציות מסוימיות יכולים להיות המובילים בקבוצה אלופה (ואם כבר, ברמת הכישורים, היצירה האישית והורסטיליות-דיוויס הוא כנראה הטוב מכולם), אבל זו דעה שלא ניתנת להוכחה עד שזה יקרה, בדיוק כמו הדעה שלך. כולנו יודעים שלברון ויאניס יכולים להוביל קבוצה לאליפות, כי זה קרה. אבל כמה חשבו שקאווי יוביל את טורונטו לאליפות? אחד בשם סטריאני שמסתובב פה ומספר לאנשים מה הם מבינים בכדורסל שוטט כאן פלייאוף שלם בעונה שעברה וסיפר כמה יאניס מוגבל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אוקיי, אז הגענו לשלב שבו נאלץ שלא להסכים.
אני הרבה פחות יכול לראות את דיוויס עושה את זה מאשר האחרים, ואת זה שדיוויס אולי עדיף כפיפן ויאניס בוודאות עדיף כג׳ורדן רשמתי פה עוד כשהדיון על מי עדיף מבין שניהם היה דיון לגיטימי.
מקווה לפחות שהבהרתי למה הטענה שלי לא מגוחכת ובנאלית כמו שניסית להציג אותה.

אין לי שום כוונה להתווכח על דעה מי, תאורטית, יכול להוביל קבוצה לאליפות כ"אלפא"-מה שזה לא אומר (הומאז' לא הכי כיפי לדיוני שאקובי. לברון היה לוקח אליפות ב2020 בלי דיוויס? "מוביל" מהו? עזבו). זה דיון שאין לו באמת תוקף לוגי כלשהו, כי עד שזה לא קרה-אין לזה שום הוכחה. אחד מסוגי הדיונים השנואים עליי בעולם זה מי גדול מהשני בארבע מילימטר פסיק תשע. אני כן אומר שכל אמירות ה"אופי", ה"אלפא" וה"מנהיגות"-שלא לדבר על הגדרות מומצאות של דירוגים שנמצאים בראש של המדרג שהפך אותן לאובססיה-הן המלטות למחוזות שאין לך ידע תקף עליהם ושאי אפשר לייצר מהם שום מסקנה קוהרנטית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אתה לא באמת חושב שהוא לוקח אליפות מול הנטס ללא פציעות של הנטס נכון?
אתה כנראה לא זוכר שהרבה חשבו שקוואי יכול להוביל אותם לאליפות.
מה שאתה כמובן גם לא מבין, זה לא שדיויס לא צריך עזרה לאליפות. הבחור מקבל עזרה ולא מוביל קבוצות לחמישים אחוז. אתה פשוט נהנה מהמספרים שלו. גם קיירי סקורר על וכולם יודעים מה הוא עושה בחיים ללא לברון לידו.

אגב, מישהו עם אופי נוח שבכיף היה יכול להיות שחקן מס 2 - יאניס
ועם זאת, עובדה!

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני לא נוהג להקדיש מחשבה להיגדים ברמת "מה היה אילו לסבתא שלי היה פוטנציאל להיות טופ 25 בעמדה", אבל אני יודע מי הסתובב כאן ומהסיבוב הראשון בפלייאוף דיבר על יאניס המוגבל ובודנהולצר המפגר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אמשיך בקיטורים שלי, כי אני כבר קשיש נרגן. ואני מודיע מראש, זו הודעה כללית, לא בהכרח מתכתבת עם הודעות ספציפיות שנכתבו כאן ביממה האחרונה.
בכ"א, אופי זה דבר נורא חשוב בכדורסל, אין לי ספק. אבל כמעט כל הדיונים על אופי בספורט הם בדרך כלל תחליף זול לדבר על ספורט. יותר נוח לנו לפתור את הדיונים על מה שאנחנו רואים ב"מסי נורא מוכשר, אבל לא מגיע למשחקים גדולים", "לרונאלדו חשוב יותר להבקיע שערים לכן הוא לא לוקח אליפויות כשיש לו תחרות", "כמה שנדאל עמיד הוא לא מסוגל מנטלית לנצח את פדרר", "כמה שפדרר גדול הוא מתקפל מול ג'וקוביץ'", "כמה שג'וקוביץ' מוכשר הוא לא יצליח אף פעם כמו נדאל ופדרר", "לברון לא יכול לקחת אליפויות", "נוביצקי הוא שחקן רך שמתקפל בפני אתגרים" ועוד כאלו וכאלו. כל הטענות האלו נטמרו בזמנים שונים בקריירות של שחקנים, גם על ידי הקהל וגם על ידי אנשים שמתפרנסים מלפרשן ספורט. וכל הטענות האלו מטופשות בדיעבד היום.
יש סיבו כדורסלניות ללמה דיוויס לא יכול לקחת אליפויות לבד, רק חלקן הקטן קשור לרמתו המקצועית, וחלק עוד יותר קטן קשור לאופי שלו. יש סיבות כדורסלניות ללמה שאקיל, נניח, היה בלתי עציר, רק חלקן קשורות לאופי שלו. כנ"ל ללמה ג'ורדן הצליח וללמה יואינג "לא הצליח"
זו שיחה קצת עצלנית בעיני. ויותר מזה, היא נובעת מתפיסה קצת עצלה של ספורט תחרותי בעיני. יש רק מנצח אחד, אבל זה לא אומר שכל מי שלא ניצח, נכשל. יש להיות יובנטוס מול דורטמונד בגמר ליגת האלופות ההוא, שאשכרה נכשלה. ויש להיות יובנטוס מול ברצלונה בגמר ליגת האלופות שפשוט הפסידה בגמר. להפסיד ליוסיין בולט זה לא להכשל, זה פשוט להפסיד ליוסיין בולט. ועוד כאלו.

זאת לא הודעה נרגנת אלא נכונה, פרשנות אוהדים היא תמיד מלאה הטיות לוגיות, הטיות אמוציונליות ונוטה להשטחה ולסיכום של תהליכים מורכבים ואפילו מאד מורכבים.

הרבה ממה שנתפש פה כהתנצחות אישית מול יוזרים מסוימים היא לא באמת מולם (לא מכיר אותם), אלא מול הייצוג של הגישה הזאת שאפשר לקחת את המכלול הבאמת עצום הזה של פרטים שמייצרים אלופת NBA ולהשטיח לעקרונות רדודים ובנאליים שאין בהם שום עומק או התייחסות רצינית למה שבאמת קורה בחיים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ועדיין, יש גם אופציה להפסיק עם הויכוחים האלו. אני אישית שבעתי מהם.

הגבה עם איזה רכז דומיננטי שמאכיל אותו יכול לקחת אליפות בשיאו, כשחקן הטוב של הקבוצה. לדעתי.

יותר מדי בידודים ופחות מדי תנועה בלי כדור. זאת בעיה קשה שהייתה לו בניו אורלינס ודווקא עם לברון כשהיה בכושר הפעילו אותו ממש בצורה מוצלחת והמשחק היה קל מאוד.

ממש שונה מאמביד ויוקיץ' שהם שחקני פוסט יותר טובים וחכמים. אבל את הכישרון שלו אי אפשר לקחת ממנו והוא לא פחות מוכשר מהם... פשוט צריך הפעלה.

אם היה מערכת פורום מהמאה האחרונה היית יכול פשוט לעשות לייק לפוסטים שלי במקום לכתוב על זה בעצמך.

זה עדיין תקף. אבל זכותך לטעות.

--
נערך

למה שקי, למה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

את האמת, לא יודע אם כתבת בצחוק או לא אבל קיבלתי את ההערה.
באמת למה זה טוב?
מחקתי