סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 30, 2024 5:46 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 23 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ב' דצמבר 27, 2021 1:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
יעקב אדלר, אחד מהשמות הכי בולטים וזכורים בכדורסל הישראלי (ולא מהסיבות הנכונות) נפטר היום בגיל 71.
אדלר החל את קריירת האימון שלו כעוזר במכבי דרום, פעם קבוצת בת של מכבי ת"א, לאריה דוידסקו. ב-86 הוא החל למעשה את קריירת האימון הרצינית, כשהחליף את פיני גרשון על הקוים באוסישקין. אחרי האפיזודה אצל האדומים הוא עבר לעונה אצל אליצור רמלה ואז חזר לשנתיים בהפועל תל אביב. העונה הראשונה הייתה טובה, למרות העזיבה של מרסר, והסתיימה בהפסד בגמר הפלייאוף מול מכבי. העונה השניה הייתה הרבה פחות טובה והפועל סיימה במקום השישי. למרות העונה הבינונית מכבי אספה אותו אליה, כעוזר של צביקה שרף. שנתיים אדלר חושל במערכת הצהובה, עם אליפויות קשות בארץ וחצי הצלחה באירופה (פיינל פור בעונה הראשונה עם תבוסה לבארסה, ההחלקה המפורסמת של ג'מצ'י מול אסטודייאנטס ברבע הגמר) ואז קיבל את ההזדמנות כמאמן ראשי, הזדמנות שבעקבותיה שמו נחרט לעד בספר ההיסטוריה של הכדורסל הישראלי.

למרות שהקבוצה הייתה מלאה בשחקנים מבוגרים והייתה בדרך לשינוי, אדלר חשב שהוא הולך להעביר קדנציה על מי מנוחות. בליגה, הלחם והחמאה, יהיה בסדר ובאירופה הוא ינסה להשיג את המקס'. כמה שהוא טעה. ההתחלה הייתה עם הפציעה החמורה של גיא גודס, שגמר את העונה. לכאורה מכבי הייתה בסדר עם הפציעה של גודס, כי קורן אמישה, עוד כישרון נוצץ מחיפה בדיוק חתם בקבוצה. אבל התפקיד היה גדול על אמישה ופתרונות טלאים כמו נדב הנפלד רכז לא ממש עבדו. אח"כ הגיע ההמשך עם החלפת שני הזרים דיירון ניקס (בינוני, אבל בינוני זה טוב לעומת ההמשך) וחוזה ורגאס (שכנראה עשה שביתה איטלקית, ועדיין עם השביתה האיטלקית זה היה טוב לעומת ההמשך) בלא פחות מאשר דיוויד אנקראם (שאני מניח שהוא היריב הכי קשה שדורון ג'מצ'י שיחק מולו, לפחות מאז שהוא התמודד מול מיקי ברקוביץ', כאלה היו היריבים הכי גדולים של ג'מצי במדי מכבי, תמיד לבשו צהוב), ולא אחר מאשר המלך ווינפריד קינג (אם יש רגע שממצה את העונה ההיא, זה הוצאת הכדור של קינג אחרי סל שמכבי חטפו היישר לידיים של שחקן גליל). בדרך היו עוד רגעי משבר ושפל, בעונה הכי קסומה של הכדורסל הישראלי שהסתיימה באליפות הדובדבנים של הגליל. השם של אדלר היה מרוח על העונה הנוראית של מכבי, למרות שאת האליפות בכלל איבד אלי קנטי (שבאופן אירוני כבר מונה למאמן הגליל בפתיחת העונה, עד שקיבל צו 8 ממכבי, נטש את הגליל והכריח אותם ל"הסתפק" בפיני גרשון).

אדלר אחרי העונה הזאת עוד אימן איזה חצי עונה בהפועל גבעתיים, פוטר ולא שם יותר לעולם את המשרוקית בפה ואת לוח האימון ביד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ב' דצמבר 27, 2021 2:13 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3025
בלוג: הצג בלוג (0)
הוצאת הכדור של וינפרד קינג לא הייתה אחרי סל שמכבי חטפו אלא אחרי סל שהם קלעו, במקום שחקן של גליל
הרבה מייחסים את הנפילה של השנה לפציעה של גודס, לדעתי בלי להחליף את הזרים מכבי הייתה לוקחת אליפות יחסית בקלות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ב' דצמבר 27, 2021 3:06 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
הוצאת הכדור של וינפרד קינג לא הייתה אחרי סל שמכבי חטפו אלא אחרי סל שהם קלעו, במקום שחקן של גליל
הרבה מייחסים את הנפילה של השנה לפציעה של גודס, לדעתי בלי להחליף את הזרים מכבי הייתה לוקחת אליפות יחסית בקלות

הטעות הראשונית באותו הקיץ היתה שלא המשיכו עם שותפו של וארגס לצמד הזרים בעונה שלפני, מייק מיטשל האגדי. מכבי חשבו שהוא זקן מדי (הוא סיים את העונה בגיל 31.5 והמשיך משם לעוד 8 שנים ברג'ו אמיליה כולל מלכות הסלים של הליגה האיטלקית ב1998) והעדיפו להחליפו באנקראם. איזו טעות...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ב' דצמבר 27, 2021 3:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49650
בלוג: הצג בלוג (6)
אלי קנטי עזב את הגליל כדי להגיע להחליף את אדלר? לא מכיר דבר כזה. למיטב זכרוני קנטי היה במערכת של מכבי לא מעט זמן, כמאמן הנוער וכעוזר מאמן, ופיני גרשון אימן את הגליל מתחילת אותה עונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ב' דצמבר 27, 2021 4:00 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
נדמה לי שראי צודק
קנטי הגיע לגליל לתחילת עונה כושלת (כלומר פוטר לאחר פתיחה זוועתית) בסוף שנות ה 90 מתישהו או בתחילת ה 2000


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ב' דצמבר 27, 2021 4:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
אלי קנטי סיכם עם הנהלת הגליל על אימון הקבוצה לפני עונת 92/93. אחרי המינוי הגיעה ההצעה ממכבי לשמש כעוזר מאמן של אדלר. קנטי חשב שזאת הזדמנות מעולה ואמר לגליל שהוא מצטער, אבל כשמכבי קוראת, הוא בא. הגליל הסכימו לוותר וכאמור נאלצו להסתפק בפיני גרשון, שבאותו זמן היה בדאון מקצועי.
ראה לינק - https://www.israelhayom.co.il/article/81207
בלינק כתוב שהגליל הם אלו שהעדיפו את גרשון אחרי שסיכמו עם קנטי ואז הוא הלך למכבי. אני זוכר את זה הפוך. בכל מקרה את העונה הגליל היו אמורים להתחיל עם קנטי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ב' דצמבר 27, 2021 4:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49650
בלוג: הצג בלוג (6)
זה לא קשור ל"צו 8". האמירה בנוגע לצו 8 הייתה עד כמה שאני זוכר על החלפתו של אדלר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ג' דצמבר 28, 2021 12:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22784
בלוג: הצג בלוג (0)
דמות טראגית, אדלר.

לגביי מייק מיצ'ל, כשהוא סיים במכבי הוא היה בן 36.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ג' דצמבר 28, 2021 12:54 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
דמות טראגית, אדלר.

לגביי מייק מיצ'ל, כשהוא סיים במכבי הוא היה בן 36.

צודק לגבי מיצ'ל, התבלבלתי בחישוב. הוא עדיין המשיך לעוד 8 שנים בליגה האיטלקית החזקה אחרי מכבי. היה סקורר אדיר (גם בNBA).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ג' דצמבר 28, 2021 7:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49650
בלוג: הצג בלוג (6)
יש רק בעייה קלה עם הקביעה הזו, הוא שיחק ברג'ו אמיליה שהייתה אז קבוצת תחתית קבועה בליגה ומתוך אותן ה-7 שנים (זה הזמן הנכון) היא הייתה 3 שנים בליגה השנייה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ג' דצמבר 28, 2021 8:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10987
בלוג: הצג בלוג (0)
ובכל זאת ב98' הוא היה הטופ סקורר של הליגה האיטלקית הראשונה, ושחקן מרכזי בקבוצה שהגיע לחצי גמר הליגה שדאז היתה חזקה מאד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ג' דצמבר 28, 2021 10:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
מישהו יודע למה נגמרה לו הקריירה? הוא הרי אימן חצי עונה את גבעתיים אחרי העונה עם מכבי ואז נעלם לחלוטין.
האם זאת הייתה החלטה אישית שגרמה לו לפרוש?
האם נדבק לו שם כזה נוראי שאף קבוצה לא רצתה לגעת בו?
האם מכבי חיסלה לו את הקריירה כנקמה על העונה ההיא?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ג' דצמבר 28, 2021 11:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10987
בלוג: הצג בלוג (0)
קראתי לא מעט על הסיפור של אדלר במהלך השנים, אני לא יודע בדיוק, אבל מניח שזה שילוב של החלטה אישית ושם רע. העונה הזאת היתה התמוטטות של סמל, לא פחות. מכבי הבלתי מנוצחת בישראל, ממותגי הכדורסל החזקים באירופה, הושפלה בכל מפעל באותה עונה תוך כדי פארסה בלתי נגמרת בקטע המקצועי. אדלר מזוהה עם הכשלון הזה יותר מכל אחד אחר, הרבה יותר מקנטי שהפסיד לקבוצת הילדים מהפריפריה הרחוקה בחצי גמר הפלייאוף. זה לא כשלון במכבי שאנחנו מכירים היום, זה ברמה של "עסק ביש". בטוח שהושפע מאד ברמה האישית וירד לו מהכדורסל, אבל זה לא שיותר מדי קבוצות חיכו בזרועות פתוחות למי שהפך להיות הסמל המובהק של כשלון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 2:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' מרץ 17, 2007 4:56 pm
הודעות: 3975
מיקום: פתח תקווה סיטי
בלוג: הצג בלוג (0)
עושה פה חצי "המנוח ואני" אבל שנים ספורות אחר כך (1997 שכזה), הייתי רואה אותו בקניון קטן בפתח תקווה, שם היה לו בית קפה שהייתי אוהב ללכת אליו.

_________________
מה התועלת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 2:40 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
קראתי לא מעט על הסיפור של אדלר במהלך השנים, אני לא יודע בדיוק, אבל מניח שזה שילוב של החלטה אישית ושם רע. העונה הזאת היתה התמוטטות של סמל, לא פחות. מכבי הבלתי מנוצחת בישראל, ממותגי הכדורסל החזקים באירופה, הושפלה בכל מפעל באותה עונה תוך כדי פארסה בלתי נגמרת בקטע המקצועי. אדלר מזוהה עם הכשלון הזה יותר מכל אחד אחר, הרבה יותר מקנטי שהפסיד לקבוצת הילדים מהפריפריה הרחוקה בחצי גמר הפלייאוף. זה לא כשלון במכבי שאנחנו מכירים היום, זה ברמה של "עסק ביש". בטוח שהושפע מאד ברמה האישית וירד לו מהכדורסל, אבל זה לא שיותר מדי קבוצות חיכו בזרועות פתוחות למי שהפך להיות הסמל המובהק של כשלון.

זה לא רק הכישלון המקצועי. מכבי הפסידה את האליפות אחרי לא פחות מ23 שנים ובנוסף תל אביב אירחה את הפיינלפור בעונה שאחרי מבלי שמכבי משתתפת במפעל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 3:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22784
בלוג: הצג בלוג (0)
ובשביל להשתתף בגביע האלופות של 94' עם הפיינל פור בת"א היה מספיק להגיע רק לגמר הפלייאוף של 93', אפילו לא היה חובה לזכות באליפות...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 3:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10987
בלוג: הצג בלוג (0)
THE G1 כתב:
עושה פה חצי "המנוח ואני" אבל שנים ספורות אחר כך (1997 שכזה), הייתי רואה אותו בקניון קטן בפתח תקווה, שם היה לו בית קפה שהייתי אוהב ללכת אליו.


וגם בעסקי המסעדנות הוא פשט את הרגל. לא הלך לו קלף חזק מאז המינוי ההוא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 4:25 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
זה לא רק הכישלון המקצועי. מכבי הפסידה את האליפות אחרי לא פחות מ23 שנים ובנוסף תל אביב אירחה את הפיינלפור בעונה שאחרי מבלי שמכבי משתתפת במפעל.


אחחחח דנילוביץ וגם ג'ורג'ביץ מנצחים את בדלונה עם סל ניצחון אדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 8:50 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
sir charles כתב:
זה לא רק הכישלון המקצועי. מכבי הפסידה את האליפות אחרי לא פחות מ23 שנים ובנוסף תל אביב אירחה את הפיינלפור בעונה שאחרי מבלי שמכבי משתתפת במפעל.


אחחחח דנילוביץ וגם ג'ורג'ביץ מנצחים את בדלונה עם סל ניצחון אדיר

בדלונה לא לקחה את התואר עם שלשת הניצחון של קורני תומפסון?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 8:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10987
בלוג: הצג בלוג (0)
היא כן

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 9:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
אז על מה מדבר תומר?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 9:18 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' מרץ 17, 2007 4:56 pm
הודעות: 3975
מיקום: פתח תקווה סיטי
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
ובשביל להשתתף בגביע האלופות של 94' עם הפיינל פור בת"א היה מספיק להגיע רק לגמר הפלייאוף של 93', אפילו לא היה חובה לזכות באליפות...


עם כמה שהם התבאסו מאי ההשתתפות - הסיכוי שלהם, בעידן שני הזרים, כשדורון כבר בירידה ואלא אם הם היו מנחיתים פה באמת שני תותחים - הסיכוי שלהם להגיע לפיינל פור ב94 היה קלוש לכל היותר.

_________________
מה התועלת?


נערך לאחרונה על ידי THE G1 בתאריך ה' דצמבר 30, 2021 1:16 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יעקב אדלר נפטר
הודעהפורסם: ד' דצמבר 29, 2021 9:22 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
אורן כתב:
אז על מה מדבר תומר?


תומר התבלבל עם הגמר באיסטנבול שנה קודם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 23 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.