סל ניוז

כמו שאטט ענה לך, אין טרייד כי מוריי מתעקש (בצדק או שלא בצדק) על תמורה גבוהה במיוחד. זה לא סותר את העובדה שכן יש עניין בסימונס וקבוצות מוכנות לתת תמורה מסוימת עבורו.

ג'רמיי גרנט הוא אחד השחקנים הכי מבוקשים בטרייד דד ליין הזה, כשקבוצות מתעניינות בהחלט מודעות לכך שהוא זכאי להארכת חוזה (ומעוניין בה) עבור המשכורת הנ"ל ואף למעלה מכך.

אוליניק נכלל בהצעה של דטרויט על מנת לאזן משכורות, הוא לא העיקר פה. העיקר זה שדטרויט מוכנה להציע, לפי דיווחים (שלי נראים אמינים) את גרנט (שערכו הצפוי הוא שתי בחירות סיבוב ראשון, או פרוספקט צעיר ובחירת סיבוב ראשון), פלוס סאדיק ביי שהוא לגמרי פרוספקט מעניין עם קבלות ועל חוזה רוקי זול לשנתיים הבאות. אפשר לומר שזה לא וואו ולא מספיק, מוריי מן הסתם חושב כך ואטט גם, אבל זה בהחלט לא כלום ומעיד על עניין גבוה.

סיקסרס נותנים: סימונס והאריס
סיקסרס מקבלים: אינגרם, הארט, סאטורנסקי, 2 בחירות סיבוב ראשון מוגנות בדראפט 2023

הסיקסרס יכולים לסמן כאן וי על כמה מטרות:
1. נפטרים לא רק מסימונס אלא גם מטוביאס והחוזה שלו
2. מקבלים תמורת שניהם את אינגרם, שמרוויח בעונה הבאה כמו סימונס בערך, ושני חוזים מסתיימים (סאטו מסיים חוזה, החוזה של הארט בלתי מובטח - בדומה לזה של דני גרין - כך שמוריי יוכל להחליט לגבי שניהם בהתאם להתפתחויות עם הארדן והנטס). כל זה מייצר גמישות כלכלית, שאולי תאפשר להחתים את הארדן, או לפחות לבצע מהלכים אחרים תחת תקרת השכר "הרכה" ולא הקשיחה שכובלת אותם כרגע.
3. מחליפים את סימונס בחבילה שוות ערך: אינגרם מספיק צעיר ומוכשר בשביל לשמש כבסיס לטרייד עבור ביל או לילארד, במידה ויהפכו לזמינים; ותוספת של שתי בחירות סיבוב ראשון (בדראפט 2023 ולא הקרוב, כדי להימנע מהקאפ הולדס של השחקנים שייבחרו בהן, מה שיצמצם את הקאפ ספייס) בטח שמאזנות את הפער בערך, אם מתעקשים שהוא עדיין קיים (מזכיר שסימונס נחשב לבחירה בדירוג 1/1A בדראפט 2016, בעוד שאינגרם נחשב לבחירה 2/1B באותו מחזור).
4. מבחינת כדורסל נטו, עד לסיום העונה הנוכחית, אינגרם יכול להיכנס למשבצת של טוביאס כפאוור פורוורד, שזו העמדה העדיפה עבורו. אולי הוא יוכיח לסיקסרס שבכלל כדאי להם להישאר איתו כמס' 2 של אמביד, ואז גם יש אחלה טריו לעתיד הרחוק יחד עם מקסי הצעיר עוד יותר.

איך הגיוני שהערך לא יורד?
הקבוצה המקבלת רוצה כוכב פוטנציאלי כסימונס לכמה שיותר שנים (אחרת לא הייתה שמה עליו כל כך הרבה בטרייד). כל משחק שעובר - זה פחות משחק שהוא משחק עבורם.

יאניס ומידלטון בהחלט עדיפים על פני אמביד והאריס.
ליאניס יש יותר יכולת להשפיע על המשחק כיוון שהוא יוצר יותר מוכשר מכדרור.
אמביד תלוי הרבה יותר בשחקנים לידו בדקות האחרונות של התמודדות.
כנ"ל מידלטון שיוצר ברמה גבוהה יותר מהאריס.
הולידיי הוא אחד משחקני ההגנה הטובים בליגה והגנה חזקה חיונית למאבקי פלייאוף.
זה בטח לא מישהו ברמה של KCP, עם כל הכבוד, לא בצד ההגנתי ולא בצד ההתקפי.

לא מבין מה הבעיה בחלוקת הדקות של פילי. הבעיה שלי היא עם יכולת יצירת המצבים הכמעט לא קיימת שם והיעדר כוכב/ים ליד אמביד. קורקמז (שהשתפר אגב) לא ממש רלוונטי לאפסייד של פילי והוא בטח לא ה-בעיה שצריך לפתור.

בדקתי כעת באיזה מקום הולידיי דורג בתחילת העונה שעברה ב"רשימת נורטון" של הרכזים - מקום 12.
אתה הגדלת לעשות (ואני מציין זאת כאנקדוטה, לא כדי לתקוף דעה אישית חלילה) ודירגת אותו 14. מישהו אחר שדירג שם אותו 13.
כלומר בסך הכל רכז ממוצע (פלוס?), לא צעיר שאפשר לחשוב שצפוי להשתפר (עבר בטרייד בגיל 30), וכמעט ללא ניסיון פלייאוף.

זו ראייה ששיפור יכול לבוא מ"שחקן משני מצוין" ולא מאחד השחקנים הטובים בעמדה שלו בליגה/כוכב והגדרות מסוג זה
ההתחברות שלו לקבוצה הייתה מצוינת (ואולי לא הייתה מתרחשת בקבוצת צמרת אחרת), זה כן

בעיני זה טרייד נוראי. אני לא אוהב את האריס, אבל אני גם לא רואה כמה אינגרם הוא שיפור משמעותי על פניו. כלומר לקחת את סימונס, שכרגע לא משחק וכל מה שתקבל עליו יהיה שדרוג של פילי ויכול להקפיץ אותם למעלה בפלייאוף והוספת אליו את השחקן מספר 2 בקבוצה וקיבלת תמורת 2 השחקנים הללו, שחקן שלא נותן לך שיפור משמעותי על השחקן מספר 2 ועוד 2 שחקני רוטציה ואת סימונס למעשה זרקת ללא תמורה משמעותית. הדובדבן שאתה מציע? אינגרם הוא לא הפיתרון, הוא סתם השכרה בכדי שאפשר לעשות עליו טרייד. פילדלפיה חושבת גמר אן.בי.איי, היא לא חושבת על בחירות דראפט מוגנות, היא לא חושבת במונחים של צבירת נכסים כדי שאפשר יהיה בהמשך להעביר אותם. הסיפור הוא כאן ועכשיו ועם חיזוק טוב במקום סימונס, בעיני הם לגמרי מועמדים מספר 1 במזרח, כשהנטס נראים כמו שהם נראים.
אני לא כל כך מבין את מורי. לדעתי בסוף הוא יישאר קרח מכאן ומכאן. לא יעשה מהלך העונה, ובפגרה ייאלץ להתפשר על התמורה של סימונס ולקבל משהו שהוא היה יכול לקבל גם בטרייד דדליין הנוכחי.

בדקתי כעת באיזה מקום הולידיי דורג בתחילת העונה שעברה ב"רשימת נורטון" של הרכזים - מקום 12.
אתה הגדלת לעשות (ואני מציין זאת כאנקדוטה, לא כדי לתקוף דעה אישית חלילה) ודירגת אותו 14. מישהו אחר שדירג שם אותו 13.
כלומר בסך הכל רכז ממוצע (פלוס?), לא צעיר שאפשר לחשוב שצפוי להשתפר (עבר בטרייד בגיל 30), וכמעט ללא ניסיון פלייאוף.

זו ראייה ששיפור יכול לבוא מ"שחקן משני מצוין" ולא מאחד השחקנים הטובים בעמדה שלו בליגה/כוכב והגדרות מסוג זה
ההתחברות שלו לקבוצה הייתה מצוינת (ואולי לא הייתה מתרחשת בקבוצת צמרת אחרת), זה כן

אני לא חושב שמוריי יצטרך להתפשר על התמורה של סימונס בפגרה. המצב יהפוך לדינמי יותר בהרבה חזיתות: מעבר לחזית הארדן המדוברת, יהיו קבוצות אחרות שיידעו טוב יותר לאן הן הולכות ולאן רוצות להגיע במקום, יהיו כוכבים אחרים שאולי יביעו אי שביעות רצון ממצבם הנוכחי (למשל דונובן מיטשל), יהיו כמה קבוצות עם קאפ ספייס שיוכלו לסייע בהוצאה לפועל של טרייד בלוקבאסטר ע"י ספיגת חלק מהחוזים המוחלפים.

יש דיווחים על כך שהפליקנס מתעניינים גם בפוקס ובהאריסון בארנס. לדעתי זה יוצר פתח לחידוש המו"מ בין הקינגס והסיקסרס על סימונס. טרייד משולש כזה:

פליקנס נותנים: אינגרם, הארט, סאטורנסקי ובחירת סיבוב ראשון עתידית מתוך המלאי הגדול שלהם (נניח, בחירה מוגנת טופ 10 בדראפט 2023)
פליקנס מקבלים: פוקס ובארנס

מסתבר שפוקס יליד לואיזיאנה...אפשר לטעון שהוא לא הרכז האידיאלי לצד זאיון, בגלל הקליעה מבחוץ של שניהם, אבל מצד שני הוא ישדרג את משחק המעבר וברור שיהווה שדרוג משמעותי על פני דבונטה גרהאם (שבתור באק אפ הוא סבבה, במיוחד בחמישיות שיכללו גם את זאיון כיוצר בפיק אנד רול). גם הפיט של אינגרם לצד זאיון לא אידיאלי, כשלעומת זאת בארנס נותן אחלה של קומבו פורוורד עם הגנה טובה יותר. יצטרכו להשיג 2 טוב, אולי דרך בחירת הלוטרי הקרובה שלהם, בשביל להשלים חמישייה לצד פוקס, בארנס, זאיון, ולנצ'יונאס שתהיה מאוד מוכשרת. גם הרוקיז הרברט ג'ונס וטריי מרפי מקלים על הוויתור על אינגרם.


קינגס נותנים: פוקס, בארנס, באגלי, בחירת סיבוב ראשון (אפשר גם מוגנת טופ 10 ובדראפט 2023, אסביר למה בחלק של פילי)
קינגס מקבלים: סימונס וטוביאס האריס

לפי מה שמדווח, הקינגס כבר היו מוכנים לעסקה כזאת, אבל בינתיים דריל מוריי דורש יותר מדי בחירות דראפט בשביל לאזן את הערך של סימונס, לפי תפישתו. הקינגס מעניקים את מושכות הפוינט להליברטון ומיטשל, מצרפים את סימונס כפליימייקר נוסף לצדם, אומנם סופגים את האריס והחוזה שלו אבל יוכלו להיעזר בו כסקורר בחצי המגרש. אולי יצליחו להחליף את הולמס והילד במיילס טרנר, בעסקה משולשת עם דאלאס למשל (שתקבל את הולמס והילד), מה שישלים להם חמישייה נהדרת בהגנה וישפר את הריווח סביב סימונס בהתקפה.


סיקסרס נותנים: סימונס והאריס
סיקסרס מקבלים: אינגרם, הארט, סאטורנסקי, 2 בחירות סיבוב ראשון מוגנות בדראפט 2023

הסיקסרס יכולים לסמן כאן וי על כמה מטרות:
1. נפטרים לא רק מסימונס אלא גם מטוביאס והחוזה שלו
2. מקבלים תמורת שניהם את אינגרם, שמרוויח בעונה הבאה כמו סימונס בערך, ושני חוזים מסתיימים (סאטו מסיים חוזה, החוזה של הארט בלתי מובטח - בדומה לזה של דני גרין - כך שמוריי יוכל להחליט לגבי שניהם בהתאם להתפתחויות עם הארדן והנטס). כל זה מייצר גמישות כלכלית, שאולי תאפשר להחתים את הארדן, או לפחות לבצע מהלכים אחרים תחת תקרת השכר "הרכה" ולא הקשיחה שכובלת אותם כרגע.
3. מחליפים את סימונס בחבילה שוות ערך: אינגרם מספיק צעיר ומוכשר בשביל לשמש כבסיס לטרייד עבור ביל או לילארד, במידה ויהפכו לזמינים; ותוספת של שתי בחירות סיבוב ראשון (בדראפט 2023 ולא הקרוב, כדי להימנע מהקאפ הולדס של השחקנים שייבחרו בהן, מה שיצמצם את הקאפ ספייס) בטח שמאזנות את הפער בערך, אם מתעקשים שהוא עדיין קיים (מזכיר שסימונס נחשב לבחירה בדירוג 1/1A בדראפט 2016, בעוד שאינגרם נחשב לבחירה 2/1B באותו מחזור).
4. מבחינת כדורסל נטו, עד לסיום העונה הנוכחית, אינגרם יכול להיכנס למשבצת של טוביאס כפאוור פורוורד, שזו העמדה העדיפה עבורו. אולי הוא יוכיח לסיקסרס שבכלל כדאי להם להישאר איתו כמס' 2 של אמביד, ואז גם יש אחלה טריו לעתיד הרחוק יחד עם מקסי הצעיר עוד יותר.

אם אני זוכר נכון, עמדה מס' 1 היא עמדה עמוקה וטובה מאוד.
הולידיי נחשב לשחקן טופ50 והוא אחלה תוספת לקונטנדרית.
הניסיון להציג אותו כרול פלייר הוא לא רציני.
איפה הוא ואיפה השחקנים של וושינגטון...

מודה שאני לא כל כך מבין את הצורך להיפטר מטוביאס האריס.
כן, החוזה שלו גרוע ומנופח (ומדהים שברנד שנתן לו את החוזה הזה ועשה עוד שלל מהלכים גרועים נמצא עדיין במערכת)
אבל פילי לא נמצאת במצב שבו היא יכולה לאבד כישרון, בלי שתהיה אלטרנטיבה ברורה למה עושים עם הכסף הזה.
מישהו יכול להסביר את ההיגיון?

איפה נחת באגלי בכל הסיפור הזה? רק רשום שנתנו אותו. אגב שחקן מעניין שאולי בקבוצה אחרת יכול להיות בעל ערך גבוה יותר

די, עם כל הכבוד לנורטון ולהשקעה שלו בדירוגים האלה, זו בדיחה שאתם ממשיכים להפנות אליהם בתור איזשהו אינדיקטור למעמד של שחקן בליגה.
הולידיי היה שחקן מאוד מבוקש מרגע שהפליקנס נכנסו לריבילד סביב זאיון וסיימו את העונה המשותפת שלו עם ג'רו מחוץ לפלייאוף. הוא לא סתם רכז, הוא קומבו גארד שיכול לשחק גם הרחק מהכדור, וכמובן שומר עילאי, מה שהופך אותו לאחד ה two-way players הטובים בליגה ולצלע 2-3 אידיאלית לצד סופרסטארים דומיננטיים.

בין זה ובין לדרג אותו כמקום 12 ברשימה שבוחנת רכזים בלבד, ומשקללת כל מיני פקטורים כמו גיל, אפסייד, חיבתו של נורטון אליהם וצפי לתפוקה בעונה הקרובה - אין שום דבר שמעיד על ערכו האמיתי של ג'רו כשחקן שהיווה פיסה חסרה לזכייה באליפות עבור הבאקס.

די, עם כל הכבוד לנורטון ולהשקעה שלו בדירוגים האלה, זו בדיחה שאתם ממשיכים להפנות אליהם בתור איזשהו אינדיקטור למעמד של שחקן בליגה.
הולידיי היה שחקן מאוד מבוקש מרגע שהפליקנס נכנסו לריבילד סביב זאיון וסיימו את העונה המשותפת שלו עם ג'רו מחוץ לפלייאוף. הוא לא סתם רכז, הוא קומבו גארד שיכול לשחק גם הרחק מהכדור, וכמובן שומר עילאי, מה שהופך אותו לאחד ה two-way players הטובים בליגה ולצלע 2-3 אידיאלית לצד סופרסטארים דומיננטיים.

בין זה ובין לדרג אותו כמקום 12 ברשימה שבוחנת רכזים בלבד, ומשקללת כל מיני פקטורים כמו גיל, אפסייד, חיבתו של נורטון אליהם וצפי לתפוקה בעונה הקרובה - אין שום דבר שמעיד על ערכו האמיתי של ג'רו כשחקן שהיווה פיסה חסרה לזכייה באליפות עבור הבאקס.

אבל ATT עוד דירג אותו נמוך יותר.
כלומר, הוא אומר שצריך להביא כוכב ליד אמביד כי 'כוכבים מביאים אליפות', הוא טוען שהולידיי הוא שחקן ממוצע בעמדה שלו (במקביל גם טוען ששחקן טופ 25 הוא שחקן טופ 5 בעמדה שלו, ככה שיש סימטריה בין העמדות) והתוספת של הולידיי הביאה למילווקי אליפות, ככה שאו שהממצא הזה סותר את התיאוריה שלו, או שהוא לא ידע להעריך את התרומה של הולידיי בזמנו, ובאותה מידה יכול להיות שהוא לא מעריך את התרומה של קוזמה וKCP.
יש פה משהו שסותר את הדברים שהוא אומר, בין אם תקבל את הרשימות של נורטון או לא.

עזוב את נורטון ו"חיבתו של נורטון" לשחקנים
עברתי הודעה-הודעה בכל התר'ד הנ"ל, אף אחד לא הרים גבה לגבי המיקום של הולידיי, אף אחד למעשה לא התייחס אליו בכלל (והיו שלל דיונים על שחקנים אחרים), וכאמור 2 משתמשים טרחו לערוך דירוג חדש בעצמם, ואף הורידו אותו למקומות 13-14, כך שזה לא הפרספקטיבה של נורטון בלבד פה.
נאמר פה (ולא רק פה) - "כוכבים מביאים אליפויות", אז הנה - רק בשנה האחרונה, לא כוכב - הביא אליפות כצלע השולית והמכריעה.

מעניין לשמוע את זה דווקא ממך. אנחנו מדברים פה על שחקן שגם בעונה הבאה הולך להרוויח יותר מאמביד, כן? ורק בעונה האחרונה לחוזה שלו, שבה ירוויח 41 מיליון, אמביד יעקוף אותו עם הסופר-מקס שייכנס לתוקפו וישלם לו 43.7 מיליון.

האלטרנטיבה היא לפעול בשוק החופשי. הפיי רול של הסיקסרס אומנם מנופח גם ללא החוזה של טוביאס, אבל עדיין הקיץ הקרוב מייצג הזדמנות אחרונה לפנות קאפ ספייס סביב אמביד ורוב הצוות המסייע שמרוויח 8 מיליון (קארי) ולמטה מכך.

מה שמעניין בסופו של דבר זה לא המיקום בעמדה (וכמובן שייתכן שטעיתי בהערכה של הולידיי בתוך העמדה)
אלא המיקום ביחס לכל שאר שחקני הליגה. לא סתם אני מדבר על טופ25 (לפעמים אלו 5 שחקנים מכל עמדה אבל לרוב זה מסתדר אחרת, נדמה לי שעמדות החוץ מובילות בהקשר הזה).

קוזמה נח על העמדה של האריס כך שהוא (או מה ערכו בליגה) לא רלוונטי בעיניי ו-KCP הוא די סתמי (בעיניי מתחת לממוצע) ולא קרוב בכלל לאימפקט של הולידיי. מוזרה לי ההשוואה ביניהם.
אני מצטער אבל זו הצעת טרייד מגוחכת בעיניי (פילי לא בהכרח עוברים סיבוב עם ה"תוספת הזאת") ואם מוריי היה מקבל אותה והייתי יכול, הייתי מפטר אותו באותו רגע

קודם כל, אני שמח לקרוא שאתה מקבל את האפשרות ש25 השחקנים הכי טובים בליגה לא מסודרים שווה לפי עמדות - אשמח אם תדבוק בזה בדיונים עתידיים.

מעבר לזה, מאוד הגיוני שאתה צודק ואני טיפה מסכים עם מה שאתה כותב כאן, למרות שאם בקבוצה שיש בה את דינווידי, מאקסי, קארי, האריס, קוזמה ודראמונד אמביד לא יכול לעבור סיבוב בפלייאוף, הוא מפסיק להיות חף מאשמה בעיני ואולי הסיקסרס צריכים לחשוב על להחליף את הכוכב שלהם בכלל.
אני גם בכלל לא בטוח שמורי יקבל תמורה טובה יותר וגם אם כן, הגיוני שהוא יבזבז שנה או שנתיים של אמביד בריא בדרך (כלומר ההשוואה של תהיה באמת של ערך X מול Y כי הX הזה יהיה למשך זמן קטן יותר)
מה שלא יהיה, ההסבר הזה שנתת כאן הרבה יותר רציני, מעניין ועוסק בכדורסל בעיני מאשר פשוט לכתוב 'כוכבים מביאים אליפות'.

אז דינווידי טופ 68, קארי טופ 57, האריס טופ 43, קוזמה טופ 51, מאקסי טופ 54 ודראמונד טופ 82.
אם אמביד הוא שחקן טופ-7 בליגה זו בקלות קבוצת טופ 6.2 בימים חמים וטופ 7.4 בסופי שבוע.

אני חושב שאמביד השנה יכול לסחוב את פילי לאליפות. זה שילוב של עונת שיא מפלצתית מצידו - בחודש-חודשיים האחרונים הוא ברמות דומיננטיות של שאק בשיאו - והעובדה שאין אף קבוצת על אמיתית, קונטנדרית שלא ניתן לעבור. ברוקלין כזו רק על הנייר, ג''ס כנראה פייבוריטית אבל אפילו לא בטוח שתצא מהמערב. פיניקס והבאקס קבוצות מעולות אבל בטח לא בלתי-עבירות. כך גם מיאמי הקשוחה.ולברון? הוא קודם צריך להגיע לפלייאוף ב
בכלל.

אז בעיני, יש פה הזדמנות אדירה. אמביד בכושר הנוכחי > יאניס המדהים של הגמר נגד פיניקס. אני לחלוטין רואה אותו סוחב לאליפות עם שישה-שבעה שחקני רוטציה טובים מסביבו, שעובדים כקבוצה. אני גם ממש לא מסכים איתך שיאניס עדיף כיוצר בדק' אחרונות - להפך. יאניס ואחוזי העונשין שלו בעיתיים במאני-טיים, וזה דוסקס פה ובכל מקום אחר לעייפה. את אמביד אתה לא יכול לעצור בדרך הזו, הוא מדויק מדי.

ואגב קטן - במשחק החמישי הקריטי מול אטלנטה, כשיאניס בחוץ, מידלטון וג'רו (אחד הפייבוריטים שלי) היו אחלה, אבל הם לא מנצחים את זה בלי הצגות עצומות של לופז ופורטיס. כוכבי ענק, כידוע.

אגב אחר - להשוות את פילי לממפיס של גאסול זה מגוחך בעיני. אמביד מפלצת, הוא למצער אחד משני השחקנים הכי טובים בליגה כרגע. גאסול היה שחקן הגנה עצום ואחלה בהתקפה, אבל הוא מעולם לא התקרב לרמות הללו. כנ''ל קונלי.