סל ניוז

נורטון, כהרגלך במקום לתת טיעון תקף למשהו אתה תנסה לעוף על עצמך, אבל זה לא יעזור. קח 50 קורסים סטטיסטיים, אם לא הבנת את העקרון אז לא הבנת. בדיון נשתמש בטיעונים, לא בקורות החיים שלך.

יובל, אתה פשוט מערבב הרבה מושגים שלא הגדרת עד הסוף. אני לא יכול לחזור על עצמי כלכך הרבה, אז אני חוזר לשאלת הבסיס: האם אתה יודע לומר אם לעסקה מסוג בחירת דראפט על שחקן יש תוחלת חיובית?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני מצטער, אבל באמת לא בטוח שאתה משתמש במילה תוחלת במובן המקובל שלה אז קשה לי להבין מה אתה מנסה לשאול.
איזה שחקן, איזה בחירת דראפט.

לעסקה מסוג מקס סטרוס עבור בחירת סיבוב ראשון של סקרמנטו יש תוחלת חיובית, כן. גם אם אותה בחירה תהפוך לג'וני פלין.

תוחלת, במובן האמיתי שלה, זה גם לא הפרמטר היחיד בשיקולים. לשונות יש משמעות בקבלת החלטות. לכן במצבים מסוימים שווה לקחת הימור עם תוחלת חיובית ובמצבים מסוימים לא שווה. במצבים קיצוניים גם שווה לקחת הימור עם תוחלת שלילית.

אמרת לפני חמש הודעות נדב שאף אחד לא סתר את הנחת האופציות שלך. שוב, תסתכל למעלה על מה שכתבתי על אמזון ותסביר למה אני טועה
ובחיי שניהלנו את הויכוח הזה בעבר ולא היתה פעם אחת שהצלחת להסביר את הטיעון התמוה שלך
1. זו לא אופציה, כי יש כאן החלטה שניה (במי לבחור בזמן אמת) ולא רק החלטה אחת בזמן קניית האופציה
2. זו לא אופציה כי ערך המימוש הוא לא נקודתי אלא לאורך זמן (נניח ציון ווליאמסון כדוגמה טובה), כלומר ברגע שמימשתי אופציה טובה, מימשתי אותה. אך בכדורסל הערך יתברר שנים אחרי הבחירה עצמה
3. זו לא אופציה כי הערך האמיתי מדיד הרבה יותר
ניתן לסמך ולמבהק אותו באמת בעזרת אקסל פשוט

את כל זה כתבתי בעבר. כולם פה טוענים שאתה מקשקש והעובדה היא שההבנה שלך את המושג תוחלת (ממוצע משוקלל של ערכים אפשריים והסיכוי של כל אחד מהם) לא קיימת

עכשיו אתה בכיף יכול לכתוב שוב ש 'כולם מחרטטים ואף אחד לא סתר' אבל , ובכן סתרו גם סתרו ובקלות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ורק אציין ששטרוס הנ''ל הוא אחלה שחקן. טוב משחקן המנש הממוצע לדעתי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני רק אציין שאין לי שום עניין לריב עם אף אחד פה. אני לא מסכים עם נדב על משהו. אשמח אם לפחות מהצד הזה זה יישאר באי הסכמה ודיון בניסיון להסביר (ואם נמאס - אפשר להפסיק את הדיון).

כרגיל, ההבדל בין מה שאתה חושב שאתה יודע ומבין למה שאתה יודע ומבין הוא פשוט עצום.

בכל אופציה יש "החלטה שנייה". אתה קונה אופציה בשוק, אתה לא חייב לממש אותה. אתה יכול לסחר אותה. וכשיגיע יום המימוש אתה יכול להחליט אם לממש בדרך של קניית הנכס או לא לקנות. מתמיה שאתה בכלל מעלה טיעון כלכך מופרך.

כל אופציה שאני מכיר היא לאורך זמן.

וסעיף 3 שלך בכלל מטופש בקטע אחר, אופציה בשוק ההון מתכתבת עם מחיר השוק של המניה וביצועי חברה קיימת. זה באינספור רמות יותר מדיד מבחירה עיוורת בדראפט לא ידוע.

בקיצור, כרגיל לוקח 3 דקות בחניון בדרך לטיול להפריך כל טיעון שלך, הקבוע היחיד שאני מכיר בדיונים איתך זה הפער בין מה שאתה חושב על איכות הטיעונים שלך לאיכות האמיתית שלהם.

לגבי התוחלת, באמא שלי אני לא יודע מה אתה רוצה. אנחנו מסכימים על הגדרת המונח תוחלת. הימור טוב הוא הימור טוב אם התוחלת חיובית. הימור רע הוא רע אם התוחלת שלילית. לדעתי מבוא לסטטיסטיקה א' שיעור שני. אתה יודע למדוד באקסל שלך את התוחלת של עסקת העברת שחקן על בחירת דראפט, או שתפסיק לנסות להשמע חכם?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדב, מה זה אומר התוחלת של עסקת העברת שחקן על בחירת דראפט?
מה משנות המילים 'עסקה' או 'העברת שחקן' פה?

השאלה היחידה היא האם אפשר למדוד את התוחלת המשוערת של בחירת דראפט ואני מתקשה להבין איך אפשר לחשוב שלא.

קח את כל השחקנים שנבחרו בסיבוב הראשון בעשור האחרון. הממוצע שלהם הוא הערך של בחירת דראפט.
כל פרט מידע נוסף שיש לך (בחירה של איזו קבוצה, מה סיכוי ההצלחה שלה בעונה הקרובה, מה טיב המחזור, מה הסיכויים שהבחירה תתגלגל לעונה שאחרי) רק יעזרו לך להגיע לתוחלת משוערת קרובה יותר למציאות.

מכאן 'תוחלת' העסקה תלויה בהערה שלך של השחקן שאתה מעביר אל מול התוחלת המשוערת של בחירת הדראפט.

ואגב, החלק המסובך הוא להעריך מה התוחלת המשוערת של "הנכס" שיש לך. לכן יש קבוצות שמוותרות על שחקנים הרבה יותר מדי מוקדם וכאלו שלא מוותרות עליהן בזמן.

את התוחלת המשוערת של בחירת דראפט אפשר לעשות בלי אקסל אפילו.

לבחור טוב בדראפט זה כבר סיפור אחר.

לדעתי איפשהו במונחים האלו יש פער בדיון בנינו.

הוויכוחים האלה איתך...יום אחד תפתח הבנה לוגית. לא יודע מתי
1. גם את בחירת הדראפט באופציה אפשר למכור שוב דקה לפני בדראפט עצמו. אבל אין אף אופציה בעולם שבה בזמן המימוש אתה יכול לשנות את האופציה עצמה (לבחור באודן או בדוראנט) . זה באמת כל כך מסובך להבין? באמת? או שאתה עושה את עצמך?

לגבי סעיף 3 שלי ובגלל שאני בדרך כלל גמיש פי אלף מהדוגמות המקובעות שלך על משהו שאיזה פרופסור כתב פעם, אני מקבל. כן, באמת. אני מקבל. אז יש לי רק שני הבדלים מובהקים ולא שלושה. אני חי עם זה טוב

יופי של הפרכה. את הטיעון הראשון לא הפרכת כאמור. את הטיעון השני אפילו לא ניסית להפריך כי אתה לא יכול. אבל אתה יודע, שתהיה לך אחלה נסיעה .

לגבי האקסלים. פרסמתי פה מספיק עבודות מסובכות בהרבה (ע'י האנליטיקה שלי בהופס. יש לי תוצרים מוכחים שפרסמתי גם כאן באתר). בבק אוף דה אנוולופ, התוחלת הזאת קלה מאד , אבל פשוט מצריכה קצת עבודת מחקר שאין לי זמן לעשות כעת
א. צריך למדוד את השונות בליגה בין מקום הבחירה לבין הווין שייר של הבחירה לאורך השנים (זאת עבודת מחקר אבל התוצאה היא באמת לא יותר מאשר r square בין שני טורים(
ב. צריך לבדוק מהי השונות שנכנסת בתוך רמת מובהקות x לאורך השנים. שוב, זה באמת לא משהו שלא ניתן לספור בקלות אם יש כוח לנבור בנתונים
וזהו. זאת תוחלת הבחירה. זה באמת כל כך פשוט שאין לי מושג למה אתה מסתבך בזה וממשיך להתעקש

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא להיות דווילז אדבוקט אבל עשר בחירות זה לא מדגם גדול מספיק. אבל בהחלט, העיקרון נכון.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני מתייחס ל-300 בחירות, כי בשלב זה אנחנו לא יודעים מה הבחירה שקיבלנו למעט זה שהיא סיבוב ראשון (אלו היו הנתונים שנדב נתן).
כל פרט מידע נוסף שיהיה לנו יכול רק לעזור להגיע לתוחלת משוערת מדויקת יותר.

לעולם לא נדע מה טיב השחקן שנקבל בדיוק. לכן תמיד בחירת דראפט על שחקן יכולה להיות טובה יותר או רעה יותר מהשחקן שנתנו. זה מה שנדב אומר וזה כמובן נכון, אבל זה לא קשור לאקספקטד ואליו.

נחכה שיובל יתעורר בארה"ב כדי לעשות קלוז'ר, רק אציין שבשיחה פרטית התקדמנו משהו בהבנות ונדמה לי שהגענו להסכמה.

התחברו כאן כמה נושאים יחד. אם חוזרים לדיון הבסיס, מסירת מק"ו על בחירת דראפט, אזי גם אם נסכים על תוחלת משוערת כלשהי (נגיד "השחקן הממוצע בליגה"), העובדה שהעניין לא מתכנס לאסטרטגיה אלא לעסקה בודדת הופכת את השונות לכזו שלמעשה, מאיינת את התוחלת לגבי העסקה הזו לכשעצמה. ולכן, לדעתי הידועה כאמור, אין שום אפשרות לקשור ציון "מצוין" לטרייד כזה לפני שמתברר ערך המימוש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כמובן שאפשר לתת לכל טרייד ציון לפי המידע הקיים באותו רגע, וכמובן שאפשר לעדכן את הציון בדיעבד לפי התוצאה שלו בטווחים הבינוניים והארוכים, ללא שום קשר אם הוא כולל בחירות דראפט או לא. הטרייד של גאסול ללייקרס נחשב בזמנו מזעזע מהצד של ממפיס, אבל התוצאה שלו השתנתה עם השנים אחרי שהתברר שגם גאסול ב' זה שוס. הטרייד של קוואי לטורונטו היה נראה די רע לראפטורס בהתחשב בכך שקוואי היה פרי אייג'נט בסוף עונה ודרוזן היה סטאר מחוייב למועדון שחתום על חוזה מאד ידידותי, אבל שהתברר שעונה אחת מספיקה לו להביא גביע זה כבר לא היה נראה כל כך רע. אם החתול של שרודינגר חי שפתחת את הקופסה, זה עדיין לא אומר שזה היה רעיון טוב לשים אותו שם עם איזוטופ רדיואקטיבי.

כמובן שהשאלה מה המשמעות של "ציון לטרייד". אפשר לחזור לחפירה של 500 עמוד על ההבדל בין החלטה נכונה (קיבלתי לפי המידע שהיה ידוע לי) לטובה (התוצאה קובעת).

בכל מקרה לעניין עצמו, נמסר ROY בעונה שנייה טובה למדי בעבור בחירת דראפט. זאת אומרת נלקח הימור שבחירת הדראפט תהיה טובה יותר מאיך שיתפתח השחקן הזה. איך בזמן אמת מישהו יכל להגיד שזה מצוין, נפלא מבינתי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה לא מסובך נדב, אפשר לתת ציונים היסטוריים לטריידים לפי התוצאה שלהם (שדרך אגב, אם אתה רוצה להיות הוגן צריך לתת לה לפחות עשור לדעתי כדי ממש להעריך אותה) ואפשר *גם* לתת לטרייד ציון במקום לפי המידע שיש לך עכשיו. וזה שהציונים יהיו (כמעט תמיד) שונים אחד מהשני לא אומר שהראשון שגוי.

לא יודע אם "שגוי" (למרות שבהעברה של שחקן על בחירה כן יש עניין של שגוי, כי "טוב" זה רק אם התוחלת חיובית ביחס לתמורה, ואתה לא יודע את זה), יותר בכיוון של "חסר משמעות". זה לא אומר שלא כיף לדבר על זה, בשביל זה יש פורומים וזה מה שאנחנו עושים להנאתנו, אבל המשמעות נובעת מהתוצאות. במצב של שחקן על בחירת דראפט זה מתחדד, כי אין לך שום מידע על השחקן שייבחר. זה לא כמו שחקן על שחקן.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הערה קטנה שלי בנושא התוחלת:
במקרים כאלו תוחלת כללית לא רלוונטית. טיב בחירה מס' 20 אצל הספרס לא זהה לבחירה מס' 20 אצל מיניסוטה. להניח שההתפלגויות זהות זו עצלות, אין שום משמעות ל"מספר N ממוצע" כי רוב הסיכויים שהניקס לא יעשו כלום עם בחירה מס' 9 בעוד דנבר יכולים לעשות איתם אחלה דברים. ההתפלגות פה מאוד תלויה במועדון ודווקא פה אצל הינקי שלמיטב זכרוני היה בוחר בינוני ומטה ( אנחנו יודעים את מי הוא לקח בבחירה 11 נגיד...). אני חושב שיש מעט מאוד מידע שאפשר בעקבותיו להגיד אם בזמנו זו הייתה החלטה טובה או לא (כמובן שבחירה מוגנת טופ 5 היא נכס מצוין לטריידים).

מעבר לזה, אי אפשר לנתק את ההחלטה מהאסטרטגיה הכללית.
אם אני רוצה שיהיו לי המון בחירות דראפט כדי להגדיל את הסיכוי שלי להצליח אז בדיקה של כל בחירה לחוד היא חסרת משמעות. אם בדראפט מסוים אני בוחר בבחירות 10 ו12 ובאחת פישלתי ובשניה הצלחתי זה לא הופך את טרייד א' לרע וטרייד ב' לטוב כי אני מניח ששני הטריידים יחד נתנו לי את המרחב לבחור טוב.

ההערה הראשונה נכונה.

ההערה השנייה היא לא מדויקת בפועל. אם אתה מנסה למצוא את התוחלת שלך בבחירות שהתקבלו תמורת שחקנים, אתה צריך מדגם בגודל מסוים. גם הינקי שהיה סמן קיצוני של צבירת בחירות, לא עשה המון עסקאות כאלה. לשם השעשוע אתה יכול לנסות למצוא את התוחלת של "השחקן הממוצע שהינקי בחר בדראפט עבור שחקנים שהוא מסר", אבל אתה מבין שבגלל קוטן המדגם-לא תגיע לשום דבר מובהק באמת, ואתה חייב למדוד את זה פר עסקה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7 ... 7%9C%D7%AA


הנה תקרא נדב, אולי בסוף כן תצליח להבין שהמושג תוחלת הוא
א. צפי. לא תוצאה
ב. לא צריך מדגם גדול בשביל להיות נכון מתמטית (אמנם כן צריך מדגם גדול בדרך כלל בשביל להקטין את השונות)
ואף פעם לא ענית לי על שתי ההפרכות מקודם (על השלישית כאמור הודיתי אז אתה לא צריך לחזור לשם)
אבל זה בסדר כי גם בפעם הקודמת שניהלנו את הדיון התעלמת באלגנטיות משתי ההפרכות הברורות לקשקוש שלך

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

משעשע אותי שזה בדיוק אבל בדיוק מה שיריבך המר אטט אומר. הינקי הרי , כמו גם פרסטי, לא עשה רק את טרייד מק'ו אלא עוד המון טריידים אחרים על בחירות דראפט , וזאת כדי להקטין את אותה שונות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, אין לי מה להגיב על ה"ההפרכות" כי הן לא הפרכות. אם אנחנו לא מסכימים שהחלפת שחקן ידוע באפשרות לבחור שחקן לא ידוע היא החלפת נכס באופציה, אין לי אפשרות להתקדם בדיון.

וברור שזה לא מה שאטט אמר, אטט בכלל לא נכנס למורכבות ולעומק הטיעונים (הוא אף פעם לא נכנס). הוא פשוט הףמגדיר את הטרייד, סטרייט אפ, כ"טרייד מצוין" לכשעצמו. וזה, כפי שאני כותב ומנמק וכו', מופרך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה כבר ממש גניבה של הת'רד אבל מה שאתה רושם זה בפירוש לא נכון ( או לכל היותר חסר משמעות).
כאילו ברור שהתוחלת של כל מדגם זו התוחלת (ולכן זה נכון מתמטית?) אבל בגלל שהשונות גדולה (נניח שזה חסר קורלציה ) וקטנה לפי גודל מדגם אז לא ברור לי מה שכתבת.

אולי נורטון צריך עוד קורס בסטטיסטיקה, להגדיל את המדגם ושתהיה תוחלת חיובית של הבנה למאמץ שלו ללמוד.

ברור שגודל מדגם זה בייסיק, לא צריך 5 קורסים, זה איפשהו בקורסי המבוא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בדיוק ,קורס מבוא שמסתבר שלא למדת מעולם
שקי, לא נראה לי שיש בינינו ויכוח אבל אני לא בטוח שהבנתי את העברית שלי ואני בטוח לא הבנתי את שלך

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

איך מסתבר שלא למדתי מעולם? עוד פעם, חוץ מלרצות לספר מה למדת, יש לך משהו מהותי להגיד? כי בינתיים אתה מדבר שטויות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.