סל ניוז

"סתמית" לא נועד כדי להוריד מהעבודה של רמי הדר.
פשוט כשאני חושב על קבוצת תחתית שנניח תנצח את מכבי בכמה משחקים מתוך 10 - אני חושב על ראשון לציון ואיזה טו הולואיי שתופס משחק קריירה עם 7 שלשות...
הייתי אומר (אולי עד אתמול...) שבאר שבע לוקחים ממכבי משחק 1 מתוך 10, פשוט כי בסוף עובדתית עדיין עולים על המגרש אמיר בל ונטע סגל כקו אחורי מול הכישרון העודף של מכבי.
אבל את המציאות ראינו, ושאפו.

בהפוך על הפוך אני דווקא מחמיא כאן לבאר שבע במקום מסוים... - שלמרות "סתמיותם" מצליחים להיות קבוצה לגיטימית כמה וכמה שנים בליגת העל.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קצת עוף טופיק על באר שבע:
מישהו יודע מה הולך עם הסושיאל שלהם?
יש להם עמוד בפייסבוק עם 5 אלף עוקבים שכל מה שהוא עושה זה לשתף פוסטים של עמוד אחר שלהם שיש לו 700 עוקבים
כמות הלייקים והתגובות בשני העמודים הם כשל קבוצה בליגה לאומית, וזה לא נראה טוב

הערב
הפועל חיפה מול ירושלים
בני הרצליה הפועל ת''א
אילת מול גלילגלבוע

אז במכבי מגלים שקבוצה ללא מאמן יכולה להיות עוד יותר גרועה מקבוצה עם מאמן גרוע.
מעניין מה יהיה הניסיון הבא? אולי קבוצה ללא שחקנים?

איזה הבדל בדיוק יש בין הישראלים של חולון וירושלים לאלה של מכבי ת''א?!כמו שאלי סהר אמר בתחילת העונה זה הסגל הישראלי החלש ביותר של מכבי ב20 שנים האחרונות.

איזה הבדל יש בין יפתח זיו, דיברתולמאו, עוז בלייזר, סורקין וג'ייק כהן, לבין דברת, גרשון, אריאל, וורקמן ואיתי שגב? הבדל די גדול, לא? אתה רוצה את זה במשחקי יורוליג? בעונות בדו ספרתי בליגת העל? סתם בתיאורי מילולי של רמות הכשרון?
על הנייר לפחות זה שתי ליגות שונות. איך שהישראלים של מכבי נראים העונה במכבי זה כבר משהו אחר אולי.

גארדים - 1. ג'ון די. 2-3. דברת זיו, 4 גרשון. מבין הארבעה רק לג'ון די יש מקום ביורוליג.
פורוורדים - 1-3. אריאל, בלייזר, וורקמן. לא רואה הבדל גדול בין השלושה. לכל אחד יש החוזקות והחולשות. אף אחד מהם לא שחקן שצריך להיות ברוטציה של קבוצת יורוליג.
גבוהים - 1. ג'ייק כהן, 2. שגב, 3. סורקין - יש מצב שבעוד עונה זה ישתנה, אם סורקין ימשיך בהתקדמות שלו. שוב, אף אחד מהשלושה לא צריך לשחק ביורוליג.
סה"כ למכבי יש שחקנים יותר טובים. בליגה ג'ון די וג'ייק כהן הם ברמה מעל לאחרים. אבל אחד מהם לא מקבל 20 דקות אפילו, כך שהם לא באמת עושים הבדל קריטי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שלפחות מבחינת פוטינציאל לדוברת יש ועוד איך מקום שם.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

זה לא רק מי מתאים ליורוליג, כי מדובר על הליגה הישראלית. לצורך העניין בפורוורדים בלייזר רמה מעל אריאל ובערך 3 מעל וורקמן.

אם היו בונים סגל ישראלי של 5 שחקנים מכל ה-10 הוא היה מורכב מ-5 השחקנים שהיום במכבי. אולי בהסתכלות ארוכת טווח דברת היה נכנס, אבל במבחינת הרמה העונה זה ה-5 של מכבי. עם כל הבעיות הסגל שם הוא כמה רמות מעל הסגל של ירושלים.
חולון איפשהו באמצע. מנקו כנראה היה נכנס ל-5 במקום יפתח זיו. פניני עולה על רוב השחקנים של ירושלים

אגב , מבחינת מספרי המדד בליגה בלבד , יש שיוויון די מוחלט בין צמד המובילים של מכבי (די וכהן) לצמד המובילים של הפועל (וורקמן ושגב).

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מסתכל על הסטטיסטיקות בשני המשחקים הללו, ראשון מול חולון ובאר שבע מול מכבי, וזה מזכיר לי למה התנתקתי בשנה-שנתיים האחרונות מהליגה ה"ישראלית".

בראשון ארצי משחק הרבה אבל לא טוב העונה. יתר הישראלים עם 24 דקות משחק יחד ותרומה מינימלית.
בחולון מנקו שחקן מרכזי, פניני בן ה-80 עוד מקבל דקות, וזהו פחות או יותר מבחינת ישראלים.
בבאר שבע זה זיס וסגל (מי?) עם אזור ה-20 דקות לשחקן ותרומה צנועה.
ומכבי... זיו, בלייזר וסורקין עם פחות מ-40 דקות ו-8 נקודות משותפות (במשחק ליגה).

אין לי עניין להיכנס למה בא קודם -- העובדה שהישראלים המקומיים לא ברמה גבוהה (והם לא) או העובדה שהם נדחקו להיות חוטבי עצים ושואבי מים יותר מכל זמן אחר שזכור לי בהיסטוריה של הליגה הזו.

השורה התחתונה היא שיותר מתמיד, הליגה הזו היא בעיני מוצר משמים וחסר עניין. ג'י ליג שבמקרה משוחק במזרח התיכון עם שחקנים שהיום הם כאן ומחר במקום אחר. ברור לי שלא כולם כאן שותפים לדעה הזו, בעיקר לא אלו שאוהדים קבוצה מסוימת ומתחברים לליגה דרכה. אבל עבורי כאוהב כדורסל ישראלי ליגת העל פשוט איבדה עניין. כמעט לא צופה יותר במשחקים, הפסקתי לבדוק בוקס-סקורינג בעקביות, ובאמת שכבר לא אכפת לי מי מנצחת את מי. למשל, תמיד הייתי בעד האנדר-דוג, אבל הניצחון של באר שבע על מכבי לא עשה לי כלום (ונדמה לי שגם לא עושה כלום לאחרים כאן, אולי כולל אפילו אוהדי מכבי ובאר שבע).

זה תהליך הדרגתי ובטח קשור גם לזה שאני מזדקן, אבל נדמה לי שגם לעייפות החומר הכללית מסביב לליגה. בשנים קודמות היה נראה שלפחות אכפת למישהו מהדקות והתפוקה של השחקנים המקומיים. ארגון השחקנים עוד נלחם על החוק הרוסי המושמץ, שלפחות הבטיח איזשהו רף מינימום. אבל נדמה לי שבשנה שנתיים האחרונות אפילו שם כבר די התייאשו ונכנעו לאינרציה (ניר אלון עזב אחרי 20 שנה, ועם כל הביקורת עליו, נראה שהוא היה האחרון שעוד היה אכפת לו בכלל).

מצטער על הראנט ובאמת שמכבד את מי שעדיין מצליח לשמור על עניין בליגה הזו גם בלי להיות אוהד קבוצה.

גם נכון סאבוניס, אבל יש פה עוד גורמים. מאז הקורונה לדעתי 90 אחוז מהשידורים בערוצים בתשלום. פשוט עושים וידוי הריגה למוצר שהוא מפוקפק מלכתחילה.

באר שבע דווקא הפכה למטפחת השחקנים (ישראלים וזרים) מהיחידות בליגה. באף קבוצה אחר נטע סגל לא היה מקבל כזאת אחריות וכזאת כמות של דקות ואמיר בל לא היה ממשיך שנה שלישית בקבוצה.

מה שמדכא מבחינת הישראלים, זה אופנת הזר החמישי. זה החלפות הזרים הלא נגמרות (למשל הנרקוטיות של בית הלחמי להביא מישהו על הראש של הובר). הפתרון היחידי מבחינת שחקן צעיר זה לברוח לליגה אחרת אם הוא יכול. ואנחנו נשאר להיחנק עם יושבי ראש כגון אקוניס וטל פנחס. שעונה אחת יעשו את הרכבת שלהם ויהיו מלכי העולם ובחמש השנים הבאות יהייו מועמדים לירידה ברגע שהתלכיד לא יידבק כמו שרצו.

בד בבד, יש גם הרבה ישראלים שקיבלו דקות ואיכזבו השנה (יותם חנוכי, ליאור קררה ועוד) אבל מה שמדאיג שיש הרבה יותר שפשוט לא מקבלים הזדמנות רצופה ואמיתית (נועם אביבי למשל) ובעיקר ניזונים משאריות.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

יש גם כמה קבוצות שנותנות הרבה דקות לישראלים ולא מתחרטות על זה
בראשן כמובן הגליל עם כמעט 50% מהדקות שהולכות לישראלים וגם זה כשמשעור שיחק העונה פחות מחצי מהמשחקים. אם סופרים את אייזנדורף כישראלי (לא כל כך מכיר את הסיפור שלו האמת) אז זה כבר די קרוב ל 60%.
נמרוד לוי עם 29 דקות, צ'אצ'אשווילי עם 22.5, מושקוביץ עם 16 ועומר טל עם 13.
אייזנדורף עם 18.

אני חושב שלמכבי יש יתרון בכמות הישראלים ופחות באיכות. לפני שנתיים-שלוש דיברתולומיאו וג'ייק כהן היו יתרון עצום ברמת הליגה, היום כבר הרבה פחות. זיו וסורקין עשו רושם שהם בדרך למעלה בעונה שעברה, אבל העונה הם נעים בין סביר (סורקין) לחלש (זיו).
בשורה התחתונה עמוס צודק. הייתי אומר שמלבד זוסמן (וכמובן אבדיה) אין היום ישראלים שהם שחקני יורוליג מובהקים.

לגבי הישראלים בליגה, האם המצב היום באמת שונה ממה שהיה לפני כמה עונות? לכאורה כל קבוצה יכולה לתת 30 דקות בממוצע לארבעה זרים (חלק מהקבוצות עם חמישה זרים כך שהן אפילו יותר) מה שמסתכם ב-120 דקות לזרים. בפועל רק הרצליה, חולון וראשון לציון מגיעות ל-120 דקות כשהבולטת בקטגוריה (לטובה או לרעה תחליטו אתם) זו הרצליה המהוללת עם לא פחות מ-135 דקות לזרים בממוצע למשחק.
מצד שני יש חמש קבוצות עם פחות מ-110 דקות לזרים בממוצע למשחק, כשגליל עליון נותנת 97 דקות בלבד לזרים שלה.
אז אני באמת שואל, זה כזה קיצוני?

אולי זה רק אני, אבל אני מאד לא מחזיק מבלייזר. הגיע לבני הרצליה מהליגה הלאומית ומאד הפתיע. התקדם למכבי חיפה ודי דרך במקום, אפילו הלך אחורה במשך 3 שנים. עונה אחת נשכחת בראשון ואז עוד עונה קצת יותר טובה (אפילו לא דאבל פיגרז) שהסתיימה בגמר פיינל פור מפתיע. ואז חוזה במכבי. אני לא רואה את בלייזר כשחקן שמזיז את המחט. לא רואה הבדל גדול בינו לבין אריאל, וורקמן, מנקו ואולי עוד שכחתי מישהו.
באמת חמשת הישראלים של מכבי לא כל כך שונים מהמקבילים, עם הסתייגות של ג'ון די (בעיקר) וג'ייק כהן (לא משוכנע כמה הוא מעל לאחרים, אולי).

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דיברתולומיאו כבר לא יתרון כזה משמעותי על גארדים ישראלים אחרים אם בכלל. בשנתיים-שלוש האחרונות הוא די בירידה.

אריאל בטח יותר טוב מבלייזר.
בשימוש מושכל ועם מספר דקות נכון הוא יכול להביא תועלת עצומה.

קודם כל, ברור שרמת הישראלים של מכבי ירדה דרמטית. בעשור הקודם היה להם את טיוס (שהיה ביי פאר הישראלי הכי טוב בליגה כששיחק פה), לנדסברג, אוחיון, פניני, אפילו גל מקל למרות שהשנתיים שלו במכבי היו כישלון. אחר כך הייתה ירידה משמעותית אבל עדיין ג'ייק כהן ודיברתולומאו בשיאם היו הישראלים הכי טובים, ונגיד שגם זוסמן, לפחות הגנתית (התקפית הוא היה שחקן חלש גם במונחים של שחקן ישראלי בליגה), עוד עונה אחת משמעותית של אבדיה.
היום? ג'ייק כהן ודיברתולומאו נראים מעבר לשיא למרות שהם לא כאלה מבוגרים, בלייזר היה בסדר ולא יותר מזה גם כשהוא היה בקבוצות מרכז טבלה, יפתח זיו החתמה נוראית (לא היה שום דבר שהצדיק חתימה שלו במכבי), וסורקין שלדעתי הוא כישרון גדול, הגבוה הכי מוכשר שיש כרגע בכדורסל הישראלי אבל את זה נראה בעונות הבאות, כרגע הוא עדיין לא מספיק בשל בשביל מכבי.

העניין המרכזי לדעתי שלא מתייחסים אליו הוא שמכבי כנראה עושה פחות אימונים באופן משמעותי בגלל היורוליג. מאז שינוי הפורמט יש להם הרבה יותר משחקים, ובשבועות של שני משחקים הם כנראה לא מתאמנים בכלל. יחד עם זה שמעשית אין להם ישראלים ברוטציה ביורוליג, הישראלים שם עסוקים רוב השבוע בלחמם את הספסל של אולם כדורסל או של מטוסים. אני מניח שהרבה יותר קשה לעלות אחר כך למשחק ליגה ולתת תפוקה, ויחד עם הפרשי הכישרון שהצטמצמו כאמור, הם נראים עוד פחות טוב מהישראלים המובילים של שאר הקבוצות, שפחות או יותר נבנות על אותם ישראלים.

_________________

לא יודע, לתחושתי יש כאן תהליך הדרגתי שנמשך כבר עשור או שניים. קצת כמו הצפרדע המתבשלת בסיר -- הטמפרטורה עולה בהדרגה, כל פעם עוד קצת, עד שבסוף היא מתה (או בנמשל הופכת עבורי ללא מעניינת למעקב).

יש כאן שילוב של גורמים. בעיני זה לא רק כמות הדקות לישראלים/זרים. זה גם המעמד והתפקיד בקבוצה.

דווקא לפני שנתיים עוד היה לי מעניין לעקוב אחרי מכבי עם זוסמן ואבדיה, הפועל עם מדר וגינת, ירושלים עם בלאט (ולוי), חיפה עם סורקין ובריסקר, גלבוע עם זיו (וחנוכי כשעוד נראה כמו שחקן מבטיח), או ראשון עם בלייזר ואריאל בתפקיד מרכזי, אבל בעיקר דברת עם משחקים מבטיחים בגיל 17 ואביבי שהראה ניצוצות יפים. כל אלו לא רק קיבלו דקות אלא גם היו שחקנים מרכזיים בקבוצה שלהם ולא פעם גם הקלעים המובילים, לא סתם פילרים. לא מאשים אף אחד מהם שהלך לשחק באירופה (או ב-נבא) לאור איך שהליגה "שלנו" נראית, אבל עובדתית נשאר כאן חלל גדול.

השנה? הזכירו כאן את גליל. גם בהפועל תל אביב הישראלים עוד איכשהו מרכזיים (למרות שפחות מלפני שנתיים והם גם לא צעירים). אבל עד שיש איזה שחקן כמו הובר שפורץ ומוביל קבוצה יפה, אז ממשיכים להביא לו רכז זר על הראש (כן, אני יודע שהוא גם נפצע ולוקח זמן לחזור ליכולת והביטחון, אבל זה עוד יותר קשה כשהוא צריך עכשיו לעלות מהספסל ולהוכיח את עצמו שוב). לוי עם 14 הוא היחיד מבין השחקנים הישראלים שקולע יותר מ-11 נקודות למשחק. הוא, הובר וגוט היחידים שמקבלים יותר מ-26 דקות למשחק.

בקיצור, זה לא רק ביטול החוק הרוסי (למרות שגם) והגדלת מכסת הזרים (גם) ולא בא לי להתחיל למנות את האשמים במצב (יש לא מעט). רק מציין שעובדתית למי שמחפש לראות את הכדורסלן הישראלי (בעיקר הצעיר יותר) ולא רק אוהד קבוצה, אין כרגע הרבה עניין בליגה "הישראלית".

הלפרין כדרכו בקודש חייב את הדקות האלה עם האקסטרא נגרים בחמישייה כדי לעשות לנו מותח. אריאל ממשיך להיות נזק עצום בכל הצדדים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

עבודה הגנתית יוצאת מהכלל של חיפה, בעיקר על אדאמס וגם בכלל. הפועל אובדת עצות מאז שהלפרין התחכם עם חמישיית הנגרים שלו באמצע הרבע הראשון.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אין שום סיבה הגיונית ומקצועית שבעולם, שצמד הנזקים אריאל וגרשון (מדד מינוס 11 ביחד) יקבלו ביחד 17 דקות במחצית הראשונה. הלפרין נראה פשוט אובד עצות, אלעד חסין אחלה מאמן.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הפליי ביי פליי של המנהלת כבר הכריז על אילת כמנצחת במשחק. כמה דקות אחרי אני מגלה שזאת הייתה טעות (אין ספק שהמוצרר נהדרר) ובריסקר בהתחרעות שהוא חוטף פעם בכמה משחקים ורוני הארל איכשהו גירדו לגלבוע נצחון.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

איזה ניהול משחק שערורייתי של הלפרין, מעלה את אדאמס , מחטיא זריקה ומעיף אותו בחזרה לספסל כי העילוי גרשון יחזיר אותו למשחק. החלפות אוטומטיות על כל חצי חסימה של חיפה, משחק התקפה םא קיים, נראה כאילו אורן עמיאל חזר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

במשחק ברוממה אין גולים.

_________________