סל ניוז

ליה תומאס הגשימה את החלום הגדול שלה. היא נגעה בקיר אחרי 500 יארד מפרכים בבריכה בסגנון חופשי 1.75 שניות לפני המדליסטית האולימפית אמה וויינט. היא הקדימה גם את המדליסטית האולימפית אריקה סאליבן ואת השחיינית האולימפית ברוק פורד. אתם בטח שואלים מה בדיוק מעניין משחה למרחק רק אמריקאי באליפות ארה"ב שלא קובעת את המשתתפים האולימפיים? מה שמעניין זה שתומאס החלה את קריירת המכללות שלה כבר ב-2018, אבל עד 2020 תומאס התחרתה נגד גברים. ב-2020 תומאס החלה בתהליך שינוי טרנסג'נדרי, אבל לא נטשה את חלומות הבריכה שלה.
הסיפור שלה פותח פתח לגבי שיתוף ספורטאים טרנסג'נדרים במקצועות הנשים. האם אין פה יתרון לא הוגן?
בארה"ב הסיפור של תומאס מעורר מחלוקת גדולה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מכבד את התהליך המאד מורכב שעוברים טרנסג'נדרים, אבל כל עוד מתקיימת הפרדה מגדרית בספורט, זה לא סביר שהמעבר יהיה אוטומטי בגיל בוגר. אולי צריך לקבוע רף גיל שמתחתיו אפשר לעבור בין המגדרים או משהו דומה, הסוגיה אכן מורכבת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה מורכב בטמטום הפרוגרסיבי הזה? איך זה קשור לזכויות?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מה שמורכב ב"טמטום הפרוגרסיבי הזה", זה שטרנסג'נדרים הם לכל דבר ועניין-למעט הפיזיולוגיה של רבייה-בני המין שהם הפכו להיות. והם משלמים על זה מחיר גבוה בדרך כלל, זה לא תהליך פשוט וקליל משום בחינה. ואז אומרים לאותה גברת, זה בסדר שאת אשה מבחינה חוקית ומכל בחינה אחרת, אבל בספורט את גבר. זה מה שמורכב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא רואה שום מורכבות, סליחה
נולדה גבר, יש לה יתרון מולד. זה פיזיולוגי ופיזיולוגיה פחות מורכבת והרבה יותר מובהקת מ perception )בחיי שאני לא זוכר את המילה העברית)

ברגע שברור שכל גבר ספורטאי שמדורג 200 בעולם יכול להפוך את מינו ולהיות אלוף עולם, זה הופך את כל הסיפור למגוחך ולכן לא מורכב בכלל בכלל

אגב, היא לא צריכה להיות גבר בספורט. אדרבה, אם יש מספיק, אפשר פשוט לעשות תחרויות לטראנסים. הכי פשוט

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אזהו, שלפחות כיום אין מספיק. זה מה שיובל אמר לראי בויכוח הארוך ההוא על פי.סי (כשראי הכריז שהוא יוריד סדרות קאלט למחשב כי עוד מעט הן לא יהיו זמינות בגלל משטרת הפי.סי), שאף אחד לא משנה את המין שלו כדי להצטיין כספורטאי.

זה שיש למי שנולד כגבר יתרון מול נשים מלידה, זה ברור. זה עדיין לא מצריך תגובה יהירה, אטומה ושטוחה כמו שלך. טרנסג'נדרים, למשל, גם לוקחים הורמונים נשיים ומדכאים את הגבריים. זה לא שהם עוברים כמייקל פלפס לסקציה הנשית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אכן, ההורמונים הופכים אותן לחלשים יותר, אבל לא חלשים כמו נשים. מה לעשות.
והנה במה חטאו אלו שנולדו נשים שהן צריכות להתמודד מול יתרון כזה מובהק?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כתבתי על הבעייתיות של הנושא כאן במקרה קודם שבו אתלטית טרנסג'נדרית ניצחה באליפות תיכונים כלשהי אם אני זוכר נכון, ומתחרות שלה תבעו את ארגון הספורט התיכוני האחראי ודרשו לפסול אותה (בית המשפט דחה את התביעה, יש לציין). קיבלתי פה התנפלות שחבל על הזמן, "מה קרה, אתה רואה טרנסג'נדריות משתלטות על הספורט?"
הסיבה שזה התעורר עכשיו יותר מקודם זה כי, ובכן, הטרנסג'נדרית אשכרה ניצחה, ובאליפות מרכזית כלל ארצית.
הרי יש סיבה למה יש הפרדה מגדרית ברוב המוחלט של ענפי הספורט, לא? אני לא חושב שאני צריך לפרט למה יש כזו. אני לא מספיק יודע האם הטיפולים שעוברת טרנסג'נדרית, וספציפית ליה תומאס, מספיקים כדי לטשטש את היתרון הביולוגי הסטטיסטי שיש לגברים על נשים מבחינה ספורטיבית, אבל על פניו זה נראה לי מאד מאד בעייתי וזה רק ילך ויתגבר.

אגב, באותה מידה מקרה כגון אוסקר פיסטוריוס גם הוא בעייתי בעיני (לפני שנכנסנו לזה שהוא רוצח...). הסיבה שפיסטוריוס התקבל בכזה קונצנזוס, לפחות לעניות דעתי, הייתה שהוא, ובכן, לא באמת היה רץ בצמרת העולמית הממש גבוהה במקצוע שלו וחצי גמר אולימפי היה התסריט המקסימלי שלו. אני בספק גדול כמה קיראני ג'יימס היה תומך בפיסטוריוס אם פיסטוריוס היה אשכרה מנצח אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הן לא "חטאו", והנה לך המורכבות. יש לך כאן אשה מבחינה חוקית, שעברה תהליך קשה ומייסר כדי להיות כזו, ואתה רוצה למנוע ממנה להתחרות נגד נשים שנולדו כאלה. זה לא שייך ל"טרלול פי.סי" אלא לסוגיות חוקיות ומוסריות. ולכן מעניין מה יהיה הפתרון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

טרלול מוחלט. ספורט הוא פיזיולוגי במהותו בניגוד לזכויות אחרות. הזכות הזאת נוגדת את טבעו ומהותו של הספורט

_________________
תודה לאלוהי הבירה

זה אתה אומר. בית משפט דן בנושא דומה וקבע אחרת. בעולם האמיתי זה מורכב, אבל אני שמח שאתה יכול פשוט להגיד "טרלול" ולנצח את זה בראש שלך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז ספורט הוא לא פיזיולוגי? כי לומר מה היה בבית משפט זה לא טיעון לוגי
טרלול

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא ממש. אחרי שקראתי שוב את המקרה, צריך לציין שבית המשפט לא באמת דן בנושא. הוא פסל את התביעה על הסף, כי הטרנסג'נדרית המדוברת כבר סיימה את התיכון כשהתביעה הגיעה לדיון. הוא לא דן בכלל בהיבטים ענייניים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ספורט הוא פיזיולוגי, אבל מי אמר שהזכות להתחרות בספורט גוברת עם מי שנולד כמוך, גוברת על הזכות להתחרות עם בני מינך הנוכחיים? כי אמנם יש כאן יתרון, אבל האם הוא גובר על עקרונות חוקתיים אחרים?

אגב, דעתי כפי שכתבתי היא שאולי צריך להתכנס לרף גיל מסוים, בעצה עם פיזיולוגים. אבל זה מורכב.

#טיפשות #שטחיות

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אוקיי, אבל אם הנושא היה הו-כה-ברור, זה לא היה מגיע בכלל לאסקט המשפטי. העובדה היא שברירת המחדל היא שטרנסג'נדרים מתחרים עם בני מינם הנוכחי. אפשר להבין שזה מורכב, או להיות נורטון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם זה לא מדויק בכל המקרים. איגוד האתלטיקה העולמי, למשל, מאפשר את זה במגבלות חמורות מאד של ריכוז טסטוסטרון שהוחמרו עוד יותר בשנים האחרונות, יחד עם מגבלות על אינטרסקס (למשל, נשים ביולוגיות עם כרומוזומי XY).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שזה פתרון הגיוני, בלי לקפוץ אוטומטית בצווחות "טרלול!!!111".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

שוב, אני לא מומחה. השאלה היא כמה ריכוז טסטוסטרון נמוך באמת מטשטש את היתרון הפיזיולוגי המולד של גבר מלידה על אשה מלידה. כאמור, באיגוד האתלטיקה העולמי קבעו גבול מסוים ואז הבינו שזה לא מספיק, החמירו את הגבול לריכוז נמוך פי 2 וגם קבעו מגבלת זמן (טרנסג'נדרית תצטרך להיות בגבול הנמוך הזה 6 חודשים לפחות). האם איגודים אחרים עושים את זה גם כן? אני כמעט בטוח שלא. האם זה מספיק או שיתגלה שגם אחרי ההחמרה צריך להחמיר עוד יותר? אני לא יודע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נכון, קשה לקבוע ולדעת, כי זו סוגיה חדשה למדי בעולם, ומורכבת. אבל מדידה של הורמון היא פתרון פיזיולוגי לעניין פיזיולוגי. צווחות "טרלול" הן כלום.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כל עוד המציאות היא שכל, 100 אחוז, מהגברים בעולם שמדורגים במאתיים הראשונים (מן הסתם לא אני עם הכרס), יכולים להחליף את מינם ולהיות כולם אלופי עולם, זה לבד כל המ.ש.ל שצריך

_________________
תודה לאלוהי הבירה

פרט לטיפולים כאלה ואחרים של הורמונים וכו', יש דבר שלא משתנה (כמדומני לפחות...) - גובה
בחלק ניכר מענפי הספורט הגובה מהווה יתרון מטבע הדברים, והיות שספורטאי גבר בגובה ממוצע (מבין העוסקים באותו הענף) - יהפוך לגבוה מאוד ב-field הנשי, הרי שגם זו בעיה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז זהו שלא, כפי שהמציאות מוכיחה, כי במציאות איגוד האתלטיקה עסק בזה והגדיר, והNCAA עסק בזה והגדיר, וכל ההגדרות הפוכות למה שאתה עם הכרס והגישה השמרנית הפאתטית הגעת אליהן. זו המציאות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

השאלה היא האם טיפולים הורמונלים שכאלה, למשך הזמן הדרוש, מספיקים כדי לטשטש יתרונות מולדים בחוזק וצפיפות שרירים ועצמות. מחקרים אחרונים שקראתי עכשיו, אגב (אם כי ברפרוף - בעיקר את המסקנות, אני ממילא לא מספיק מומחה כדי לנתח את הנתונים שהם מביאים לעומק), אומרים שלא ממש. צריך לציין עם זאת שבכללי הם לא נעשו על ספורטאים מקצוענים. אני מניח שההשפעה של כל פקטור גם שונה מענף לענף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נדב, הדעה שלי לא שונה מזו של ראי לדעתי
או במילים אחרות, אם יוכח שהיתרון המולד אינו מכריע. למשל על ידי כך ששניים או שלושה גברים מדורגים 200 ישנו את מינם ולא יהפכו להיות אלופי עולם, אני מיד אשנה את דעתי


אתה באמת מאמין שזה יקרה?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני לא יודע אם הדעה שלך שונה משל ראי, ראי בינתיים לא הביע דעה בדיון הזה, אלא מסר עובדות בקשר לסוגיה.

ואין לי מושג אם אני "מאמין שזה יקרה", זו שאלה היפותטית, תיאורטית, דווקנית ולא מעניינת בעליל. לא ידוע על רשימת המתנה של ספורטאים גברים מה"200 הראשונים" (למה דווקא זה הרף, לך הפתרונים) לתהליך של שינוי מין והתחרות בסקציה הנשית. נכון להיום מדברים על מקרים בודדים, פיקנטיים אמנם אבל חסרי משמעות של ממש בעולם הספורט המקצועני. אני מניח שיהיו עוד מקרים בעתיד, אבל מומחים של ממש בפיזיולוגיה יושבים על המדוכה, זו גם סוגיה משפטית לא פשוטה, ולכן זו סוגיה מורכבת. זה נושא שיתפתח עם הזמן, ואני לא חושב שיש לנו הרבה מה לתרום חוץ מלצפות באיך שהוא מתפתח.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.