סל ניוז

אני לא צופה באוסקר, אז אין לי מושג, אבל "אלה הבדיחות שמספרים שם" זה טיעון מעגלי. אם פעם נהגו לספר בדיחות על מראה של אנשים, זה לא אומר שזה לא אלים ונמוך. אגב, הבסיס שאני מדבר עליו זה מאפיין גופני, "בחירה אופנתית" ברור שיכולה להיות בסיס לבדיחות אם זה סגנון לבוש או תכשיטים או משהו כזה. אבל אדם שמגלח את הראש שלו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני חייב לציין שהייתי צריך ללכת לגוגל כדי להבין לעומק את הבדיחה על G I JANE, סרט מ97 שאני מודה שפספתי עם הדירוג המדהים של 50% ברוטן טומאטוס.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ראיתי אותו בקולנוע. היה בינוני אבל דמי מור היתה מדהימה פעם

_________________
תודה לאלוהי הבירה

למה לגלח את הראש זה מאפיין גופני יותר מאופן הלבוש? במקרה של נשים שאין להן מחלה נדירה כמו אלופיזיה, גילוח של הראש זו בחירה אופנתית, זה לא משהו שאין להן שליטה עליו, זה לא שונה מפירסינג, תכשיטים וגם לא ממש מאופן הלבוש.
אתה יכול להגדיר את זה כאלים ונמוך, אבל אם ככה בעיני כל בדיחה על אדם ספציפי היא אלימה ונמוכה (אלא אם אתה צוחק על ביל קוסבי או משהו, וגם אז יש מי שיאמר, ולא יטעה לגמרי, שזה פוגע בקורבנות), וזה בסדר כי לכל אחד יש את הקריטריון שלו, אבל אני חושב שזה כבר נעשה די קשה להנות מקומדיה כשזה הקריטריון שלך לאלימות.

לא, זה לא אלים. או יותר נכון להגיד שאם זה הסטנדרט שלנו לאלימות, אז מה שוויל סמית' עשה זה ניסיון לרצח.
מדובר על טקס שבו מפורסמים מגיעים ויודעים שהולכים לצחוק עליהם ושלעיתים זה גם ירד נמוך. זה לא הילד הפופולרי שלועג לחנון השמן מול כל השכבה.
אז נכון, כריס רוק ירד נמוך מדי וזו הייתה בדיחה בטעם רע, אבל להשוות את זה למעשה אמיתי של אלימות שקרה רגעים ספורים אחר כך? לא דומה, לא קרוב.

לא השוויתי בין אלימות מילולית לפיזית. רק אמרתי שגם זה סגנון אלים, וזה שנוצר הרגל לסגנון הזה לא הופך את זה לפחות אלים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

במה ציבורית זה גם הופעה בצוותא. גם הופעה בלייט נייט בטלוויזיה.

וטקס האוסקר הוא אמנם לא סטנדאפ אבל בהתחשב שברוב השנים הנחו אותו קומיקאים, כולל כריס רוק עצמו (שלא הנחה את הטקס השנה, אגב), אפשר להסיק שבכוונת המפיקים שלו לייצר אווירה קלילה ומחויכת. לא הזמינו את כריס רוק כדי להקריא מודעות אבל.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

נדב, אתה יכול לתת דוגמא לבדיחה על מישהו שהיא לא אלימה?

בדיחה שצוחקת על דעה, על התנהגות פומבית, על גישה...לא חסר. לצחוק על גובה או על שיער זה אינפנטילי, ובאופן שכריס רוק עשה את זה באוסקר, כאמור בעיניי גם סוג של אלים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

טוב, אז אילן לוקאץ', סליחה מראש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שממש משעשע, זה שהיתה פה לפני רגע דוגמה מעולה למה לצחוק על מראה חיצוני זה נמוך ואינפנטילי, אבל נורא דחוף לאנשים שאני בטוח שאפשר לצחוק על כל אחד מהם בנפרד על מאפיין גופני כזה או אחר, שלא לומר להשפיל אותם פומבית מעל אחת הבמות הפופולריות בעולם, להגן על סוג ההומור הזה. אני רק מקווה שראי לא יתחיל פה עוד מניפסט פי.סי, וירוץ לאחסן בכספת מאובטחת בקידוד כפול את כל התכניות שהוא הוריד למחשב בפעם הקודמת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב אלימות, סליחה שאני פותח את זה (לא לצרכי עימות), אבל לדעתי שניים מהאנשים הכי אלימים פה בפורום זה אתה ויובל.
מעניין שדווקא שני אנשים שמצהירים על עצמם כקוסמופולטיים והומניסטים מתנהגים בצורה אלימה פה בפורום.

וחבל שאתה טרול. ככה יהוה רצה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ולמה לצחוק על דעה או התנהגות פומבית זה פחות אלים מלצחוק על אדם שמגלח את השיער שלו או סתם עלה במשקל בצורה ניכרת (נגיד)?

למה תסביך נפשי שגורם למישהו לעלות במשקל או לגלח את השיער זה אסור אבל לצחוק על בן אדם שאתה לא יודע מה גורם לו להתנהג בצורה שהוא מתנהג זה בסדר?

חייב להגיד שאף פעם לא הבנתי את הקו הזה שמראה חיצוני זה אלים אבל דעות והנתנהגות זה לא, זו תפיסה מאוד נפוצה היום שאני לא מבין את המקור שלה. כאילו לצחוק על בנט שהוא בוגד זה אחלה אבל לצחוק עליו שהוא השמין בתפקיד זה באדי שיימינג... שני המקרים אלו החלטות מודעות לחלוטין שבאו כנראה לפצות על משהו ככה שאני לא מבין למה אחד טוב מהשני.

ואם נפנה טיפה לפן האישי - זה אכן משונה שאתה שכל כך תוקפני כלפי אנשים פה ויורד עליהם על הדברים הכי בסיסיים באישיות שלהם כל כך נרתע מבדיחות על גופו של אדם. במה גופו של אדם יותר "קדוש" מהמוח שלו?

זה באמת נורא פשוט. דעה או התנהגות פומבית זה עניין של בחירה. זה מצריך מחשבה, וגם הבדיחה שכנגד תהיה עם מחשבה נגדית כנראה. אם אתה שמן, גם מבחינת הומור אין בזה שום מחשבה (מה ההבדל בין לצחוק על שמן א' במקום שמן ב'? זו בדיחה כללית על שמנים, ברגע שהדבקת לה שם של מישהו, תקפת אותו אישית), וגם סביר להניח שאתה סובל מזה, שזה קשה לך, שאתה מנסה להיאבק בזה ולא מצליח. זה לא נכון ב100% מהמקרים, אבל נכון במספיק מקרים. אם כבר ראי הזכיר את המראה של אילן לוקאץ', אז זה בנאדם שמצהיר פומבית שהוא נראה ככה כי הוא רוצה, כי הוא בוחר, זה הופך בדיחה על המראה שלו לשונה במקצת, אבל כאמור לדעתי האפשרות להומור חכם ומשעשע לא ממש קיימת גם אם יצחקו עליו. מה כבר יגידו? שהוא נראה כמו בחורה? גיחי גיחי.

ויכול מאד להיות שאני בנאדם אלים כאן בפורום, אומרים את זה מספיק אנשים אז אולי זה נכון. אבל כמה שרבתי עם נורטון או עם ראי, לא צחקתי על המראה שלהם מעולם, אלא על הדעות שלהם. בעיניי זה הבדל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה הכוונה עניין של בחירה? במה זה שונה מהבחירה של מישהו לאכול בצורה לא בריאה ולהשמין?
סיכוי לא מבוטל שגם אילן לוקאץ' מהדוגמא שנתת סובל מבעיה לא קטנה של דימוי עצמי ומפחד שזה מה שמייחד אותו ולכן הוא לא מסתפר. איך אתה יכול לדעת שהסיבה היא באמת בחירה אישית ולא בעיה רצינית של בטחון וערך עצמי? הרי זה הדבר שהכי מזוהה איתו, יותר מכל כתבה או כל דבר שעשה...
נגיד לצחוק על האנגלית של עמיר פרץ זה סבבה? כי זו בחירה שלו לא ללמוד אנגלית, מצד שני זה ברור שיש פה ענין של מזרחי מהפריפריה שהגיע מדור אחר שבו זה היה נדיר יותר...
ולצחוק על ההתנהגות של יאיר נתניהו זה בסדר? יש לך ספק שהוא גדל בסביבה לא יציבה (בלשון המעטה) ושהבית שהוא גדל בו והצורה שהוא גדל בה לא הפך אותו למי שהוא היום? למה שם זה בסדר?

ואם הביקורת שלך היא על זה שההומור לא מצחיק זה משהו אחד וזה כמובן תלוי בבדיחה עצמה. אם הביקורת שלך היא שזה אלים אז אני מנסה בדיוק להבין במה זה יותר אלים מלצחוק על בן אדם עם גישה מסוימת לחיים שאתה לא יודע באמת מה עומד מאחוריה.

כי הרבה מהשמנים, כמו הרבה אנשים אחרים שיש להם מאפיין גופני שמאפשר לצחוק עליהם, לא בוחרים את זה. לא את המבנה, לא את הנטייה, לא את הקשיים שנובעים מזה. אולי בדיחה על שמן שעושה ראיונות ומספר כמה הוא נהנה לאכול ולא דופק חשבון, תשתמע אחרת. אבל אם תצחק על שמן, זה בנאדם שברוב המקרים היה מעדיף (מאד) להיראות אחרת, והוא לא באמת יכול. וגם יש הבדל בין לפגוש חבר שלך במפגש ביניכם ולשאול אותו אם הוא בהריון (נגיד שזו בדיחה), שזה גם יכול להעליב אבל נגיד תלוי בקונסטלציה של היחסים שלכם, לבין לעמוד על במה מול כל העולם ולצחוק על בנאדם שלא יכול להגיב. אם אתה לא מבין את זה, צר לי אבל כשלו כוחותיי מלהסביר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה הכוונה לא יכול או לא בוחרים את זה? לפי דעתי רוב האנשים עם בעיות המשקל הם כאלו שאוכלים בצורה לא בריאה ולא מאוזנת ולא מקפידים על ספורט... אני מניח שרוב האנשים עם המשקל העודף פשוט לא רוצים לעשות ספורט ולאכול בריא כי אין להם זמן וסבלנות ומתבעסים מזה שאין להם אלטרנטיבה לירידה במשקל.
ניקח שוב את דוגמאת בנט - המון ביביסטים צוחקים עליו שהוא העלה הרבה במשקל בתפקיד והרבה רל"בים טוענים שזה בדיחות לגופו של אדם ושזה מתחת לחגורה. למה? זה בנאדם שאו שהלחץ משפיע עליו לרעה או שהוא מנהל רע את הזמן שלו. למה זה אסור לרדת עליו?
ברור שרוב מי ששמן לא רוצה להיות שמן, כמו שברור שיאיר לפיד לא היה רוצה להיות בור ולצטט בצורה לא נכונה אנשים או כמו שברור שגנץ לא היה רוצה להתבלבל במילים כשהוא מדבר.
אגב, אני מניח שגם וויל סמית' לא היה רוצה להיות עם נטיה לאלימות, אז למה בעצם אתה מרגיש בנוח לדבר על הנטיה שלו לאלימות?

ברור שיש מקרים שזה לא ככה ויש אנשים שעברו טראומות או בעלי בעיות נפשיות\פיזיות, אבל כנראה רוב האנשים שאתה מכיר שהשמינו (רוב! לא כל) פשוט הזניחו את עצמם.

זה באמת ויכוח נורא מטופש בעיניי (מקווה שאתה לא מקבל את זה כאלימות ), יש הרבה אנשים עם "עודף משקל" כזה או אחר, אולי אפילו רוב האוכלוסיה, אלה לא ה"שמנים" שאני מדבר עליהם. אני מדבר על השמנים מהזן המאד-בולט, כאלה שזה מאפיין מספיק בולט שלהם כדי שזה בכלל יהיה נושא לבדיחה. עודף משקל קיצוני זה עניין מסכן בריאות, אני לא רואה את הערך ההומוריסטי בלצחוק על בנאדם שמתמודד עם בעיה כזו. וכאמור רוב האנשים במצב הזה, אם לא כולם, היו בוחרים שלא להיות בו. לרבים מהם זה לא באמת עניין נשלט: הם נולדו עם מבנה כזה, יש להם בעיה בחילוף חומרים, הם סובלים מבעיות אכילה וכו'. אז מה הערך בלצחוק עליהם? כמה אנשים כמו מרלון ברנדו, שהחליט שהוא אוכל את עצמו למוות, יש? ואם ניקח מישהו שסוג של אכל (ועשה סמים) למוות, אלביס. יש לך ספק שהבנאדם הגיע להשמנת היתר שלו בגלל מצוקה נפשית מאד גדולה? זה נושא לבדיחה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני שמח שזה ויכוח נורא מטופש בעיניך, באמת אפשר להפסיק אותו פה.
בעיניך לצחוק על אדם כי בחר לעשות קרחת או כי הוא העלה במשקל זו אלימות אבל לרדת על המהות ותפיסת העולם הכי בסיסית של אנשים (נגיד חרד"לים) זה סבבה לתפיסתך.
אני מדבר על האמירה הזו שלך :

משום מה אתה הולך על דוגמאות הקיצון (אנשים obese או אנשים עם מחלות ) למרות שאני בכל דוגמא פה חוזר למקרים ה"קלים". א

אני חוזר לדוגמאת שנתתי ואתה משום מה לא עונה עליהם ספציפית - לצחוק על בנט שהוא השמין בגלל שהוא ראש הממשלה, אלים או לגיטימי?
מה עם לצחוק על זה שבוז'י נראה כמו מגה חנון והוא לא יכול להיות ראש ממשלה ככה?

אני לא יודע מה היה בדיוק הרקע של אלוויס ככה שקשה לי להגיב ספציפית על המקרה אבל מניח שאם הבדיחה על המשקל שלו או על השימוש שלו בסמים הייתה מצחיקה אז הייתי בסדר איתה לגמרי.

וכן, לגמרי ראיתי בדיחות על גובה שהצחיקו אותי, נגיד היה roast עם כמה בדיחות על הגובה של קווין הארט שדי הצחיקו אותי.

או שסתם לא ראית אותנו מעולם, לפחות לא אותי, אז אתה לא יודע על מה לצחוק.
אז כשירות לציבור, על אף שנדמה לי שהזכרתי את זה פעם, גם אני גלוח ראש וזה התחיל מהתקרחות טבעית, אז כבר השלמתי אותה. מבטיח שזה לא אלים לצחוק על הקרחת שלי, כולם רשאים לעשות את זה וגם אני עושה את זה לפעמים, ואני מבטיח שלא ארביץ לאף אחד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה באמת חושב שאחרי כלכך הרבה שנים, זהותך לא התגלתה זה-מכבר? כי אם כך אתה חושב, טעות בידך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ובכן, לצחוק על המשקל של בנט זה לא אלים בעיניי, סתם אידיוטי.

ולצחוק על הגובה של "קווין הארט" (לא יודע מי זה), זה מטופש בקטע אחר. בוא נסכים שעל גובה אין שום השפעה או עניין של רצון, ואין שום הבדל בין לצחוק על הגובה של "קווין הארט" לבין הגובה של "משה מועלם". זה בדיחות על אנשים נמוכים. גיחי גיחי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

טוב אין לי ממש מה להגיד על התגובה המשונה הזאת.
באופן כללי לצחוק על מישהו זה כמו לצחוק על מישהו אחר. זו בדיחה על תכונה כלשהי שיש עוד אנשים בעולם שיש להם אותה. גיחי גיחי.

אזהו שלא, וזה ההבדל בין מה שהרבה פעמים נחשב ל"הומור נמוך" עד כמעט לא לגיטימי (לצחוק על מאפיין גופני של בנאדם, בטח כזה שהוא סובל ממנו, לדוגמה) ל"הומור איכותי" (שמתייחס למאפייני התנהגות למשל, לדברים שבנאדם אמר, לסיטואציות מהחיים שרלוונטיות לפאנץ'). נפתלי בנט איש חזק שהשמין בתפקיד שלו, אם זה מצחיק מישהו אז לבריאות, אבל גם במקרה שלו אם הוא יישב בקהל של אירוע וקומיקאי יצחק על ההשמנה שלו זה לכל הפחות יהיה לא נעים. ואם לא הצלחת להבין עד עכשיו למה יש משהו אלים באדם שמן שיושב וסופג עלבונות מהבמה בלי יכולת להגיב, אז באמת שאני לא יכול לעזור.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.