סל ניוז

הטענה כאילו הינקי לא שיקר לאוהדים, אבל פרסטי כן משקר להם היא די בדיחה. מישהו בעולם הזה באמת מאמין שאוהדי הת׳אנדר ציפו לראות את שג"א מתלבש למשחק אתמול? ברור לכולם מה הקבוצה עושה, גם אם הgm שלה לא מריח את הפלוצים של עצמו בפומבי כאילו יש לו איזה תכנית גאונית שצריך להתגאות בה.

אם כבר, לפחות האוהדים של הת׳אנדר קיבלו כדורסל במשך חצי עונה, קיבלו שני נצחונות על הלייקרס תוך חודש, ראו צעירים מבטיחים שעולים על הציפיות לפני השם התחילו להלביש שחקנים שגם גדול האוהדים לא מזהה וביזו את המוצר.

ואם אין שום דבר לא בסדר להפסיד מתוך כוונה תחילה במשך חצי עשור כי הליגה מעודדת ומאפשרת את זה, אין גם שום בעיה בלשבש לליגה את הלוז ולהסריח את הפארקט רק 30 משחקים בעונה. הליגה מאפשרת ומעודדת את זה.

גואטה, אתה מנסה ללהטט במילים, ונכשל.

פשוט-פשוט:

1) מוסר יכול להיות יחסי או מוחלט. אם הוא יחסי, לך ולי יכולות להיות דעות שונות לגבי סוגיה מסוימת, ואז זה בהגדרה לא יכול להיות נכון ש"אין שום בעיה מוסרית". ואם הוא מוחלט, אז אתה תצטרך לנסח ולהראות טיעון מוחלט שאין איתו שום בעיה, אתה מוזמן.

2) אתה מפטפט את עצמך, אבל לא עונה לעניין, כי הטענה שלך היא הזיה. התכלית של כל תחרות ספורטיבית היא נצחון ספורטיבי. זו המהות של תחרות שיש בה מנצחים ומפסידים. אם בנית קבוצה שהמטרה שלה היא להפסיד כמה שיותר משחקים, בנית קבוצה שהיא בניגוד למהות של תחרות ספורטיבית, איך אתה יכול לטעון שאין שום בעיה ספורטיבית?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ובהמשך לדברים של סתיו, אציין שוב כי מציאות זה באמת דבר חשוב, שעם כל הטנקינג הדוחה, השקרי, הלא-מוסרי והשונה לגמרי מזה של הסיקסרס, לת'אנדר יש 4 נצחונות מ10 המשחקים האחרונים, שזה טוב בהרבה מהמאזן הכללי שלהם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

קודם כל סתיו, בשום מקום לא אמרתי שפרסטי משקר למישהו. יש קבוצות שכן עשו ועושות את זה ונתתי אחת כדוגמה. הבעייה שלי עם הטאנקינג סטייל תא'נדר (וזו לא בעייה סופר ענקית, אני מסכים) זה שאם אתה משבית את היכולת של הקבוצה שלך לחלק מהעונה ולא לכולה אתה מעוות את הטבלה על ידי מתן יתרון לקבוצות ששיחקו איתך יותר בתחילת העונה. כתבתי את זה לפחות פעמיים רק בת'רד הזה. זו בעייה ספורטיבית (לא מוסרית, לא עסקית) , כי היא נותנת לחלק מהקבוצות יתרון שרירותי לגמרי על פני קבוצות אחרות.

בעניין מוסריות - כן נדב, הרקטום שלך חופשי להחליט מה אמות המוסר היחסיות שלו. לא אמרתי שלא. ציינתי מה מוסרי בעיניי, ספציפית בראי היחסים העסקיים.

ובעניין ספורטיביות - נתעלם מהargument from incredulity הרגיל שלך ונדחה את שאר הטיעון, או מה שנשאר ממנו - זה (ואתה יכול להוסיף פה, לדעתי ולדעת הרקטום שלי) ספורטיבי לחלוטין להעמיד קבוצה חלשה שתתחרה בצורה הטובה ביותר שהיא יכולה, גם אם היא לא יכולה הרבה, וזה ספורטיבי לחלוטין לחזק את הקבוצה שלך בטווח הארוך על ידי החלשתה בטווח הקצר, על מנת לנצח ולהשיג את הפאקינג מטרה הספורטיבית האוליטמטיבית - אליפות. אם הרקטום שלך חושב שזה לא ספורטיבי, אז טוב, יש רקטוזורין.

לא כל כך ברורה לי הטענה הבסיסית שלך עמוס. הלוטרי זו אכן בעיה של הנבא. הוא נועד למנוע מצב שבו קבוצות לא מסוגלות להתרומם מהמצב שלהם על ידי קבלת יתרון בבחירת השחקנים הבאים בליגה. קבוצה ניצלה את זה באופן שחורג מהנורמות המקובלות בארה"ב לגבי מהי ספורטיביות. והנבא בתגובה חיסל אותה. בין אם הוא הודיע על החיסול סטייל אובמה ובין לאדן זה לא רלוונטי, כי כל העולם כולל הינקי יודע שזה היה חיסול ממוקד

זה האירוע. להדביק לו 'צביעות' זה טיעון משונה בעיני, כי איך צביעות קשורה לעניין? הבסיס ללוטרי הוא חיובי (לתת צ'אנס לקבוצות להתחזק). הבסיס של מה שפילי עשו הוא לנצל את החוק (שאמנם בישראל זה נחשב למשהו חיובי, בארה"ב זה לא). הליגה פיטרה דה-פקטו את מי שהנהיג את התכנית הזו.

אה, גואטה, אין בעיה שהטיעון המוסרי שלך-שצומצם באופן משמים,חסר עניין ועומק לצד העסקי-הוא עניין רקטלי בלבד. איש איש ברקטומו יתבשם.

אבל טיעון הספורטיביות שלך, ככל שהיה שם טיעון, נותר הזיה מופרכת. קבוצת ספורט תחרותית נבנית כדי לנצח משחקים. קבוצה שנבנית כדי להפסיד כמה שיותר משחקים, נבנתה בניגוד לערך הספורטיבי. זו קביעה מוחלטת. אתה יכול לטעון שיש מתח בין ערך הספורטיביות (לנצח) לבין ערכים אחרים (עסקיים, למשל), אבל אתה לא יכול לשנות את הגדרת הערך הספורטיבי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ויובל, די, זה לא יפה. הינקי התפטר בגלל נפוטיזם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נו, הנה כבר טיעונים יותר טובים, אבל גם הם (לדעתי) לא מחזיקים מים.

אני טוען שזה שקבוצה ניצלה את הלוטרי עד הקצה, זה לא בעייה של הקבוצה אלא בעייה של הליגה. וזו בעייה שחוזרת שוב ושוב במקומות אחרים פשוט לזמנים קצרים יותר, ובצורות פחות מופגנות וכנות. פילי חשפה את הבעייה, לא יצרה את הבעייה והיא לא היתה הבעייה. הליגה קצת תיקנה את הלוטרי מאז, אבל גם לא מספיק. יש דרכים להשיג את המטרות של הלוטרי בלי לעודד הפסדים, ואני יכול להכנס אליהן אבל זה לא מטרת הדיון.

וזה שהליגה בחרה בטקטיקת חיסול סטייל משחקי הכס ולא השתמשה בכלים הרשמיים שלה (ויש לה כלים רשמיים סופר אפקטיביים) אומר דרשני. זה אומר שהיא לא רצתה להסתכל לבעייה האמיתית בפנים ולהודות בה, ולדעתי (האמנם מושכלת, אבל לא קובעת) סיבת החיסול האמיתית לא היתה הביצועים הספורטיביים של פילי, אלא דוקא הבי-פרודקט הכספי של הטקטיקה הזו, שמאד עצבן את הקבוצות עם הפיירולים הגדולים שמשלמות הרבה מס.

ונדב, לא נכון.

הכי נכון. תפריך או שאפילו לא תמצא נייר לנגב איתו את הרקטום הזה. פשוט התבלבלת בין העובדה שמתקיים מתח בין ערכים נוגדים, לבין מהו מהות הערך. קורה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

עמוס, אני ממשיך לא להבין
מה הבעיה האמיתית לדעתך ולמה הליגה לא רצתה להודות בה?

הפרכתי כבר. תשים על הקיר או תנגב עם זה לבחירתך. נצחון הוא לא הערך היחיד בספורטיביות, להתחרות בהגינות זה ספורטיבי בלי קשר לסיכוי שלך לנצח, ולשאוף לנצחון בטווח הארוך על פני הקצר זה גם ספורטיבי.

יש שתי שכבות לבעייה הזו.

הבעייה האמיתית היא שהליגה מעודדת הפסדים ולא רוצה שיראו שהיא מעודדת הפסדים.
השכבה השנייה היא שהליגה מעבירה כספים מקבוצות עם רוסטר יקר לקבוצות עם רוסטר זול, כשהאסטרטגיה של קבוצה יצרה חפיפה בין ההפסדים האלו לרווחים כלכליים, זה יצר את כל המוטיבציה שבעולם לליגה לעשות מה שעשתה, ובדרך שבה היא עשתה את זה.

אה, לגמרי לא הפרכת. ניסית ללהטט וכשלת. הערך הספורטיבי של קבוצת ספורט תחרותית, הוא בניית הקבוצה הטובה ביותר בכל טווח אפשרי. כאמור, המציאות היא שערכים אחרים, כמו ערכים עסקיים שמתבטאים באסטרטגיית ניהול לטווח הארוך, פועלים לעתים בכיוון נגדי לערך הספורטיבי. אבל הערך הספורטיבי בעינו עומד: להיות הטוב ביותר שאתה יכול מבחינה, ובכן, ספורטיבית.

כן ארצה לציין שהזווית שלך על האינטרסים של בעלי הקבוצות לעצור את הינקי בגלל שנמאס להם לדמם כסף לכיסיו, מעניינת ומעוררת מחשבה. זה לא סותר את העובדה שהינקי מוקצה בליגה ואף אחד לא רוצה אותו, כי הוא חרא של מנהל, אבל זה בהחלט דריל דאון מעניין.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נו, זו בעיה של הליגה והיא עשתה מאמצים לשפר אותה. אחד על ידי העפת מי שבחר לנצל אותה עד הסוף והשני על ידי הורדת היתרון של לסיים אחרונים. האם אפשר לשפר את זה עוד? בוודאי. האם זה מצוין שהעיפו לכל הרוחות את מי שהחליט לנצל את זה עד הסוף? עוד יותר בוודאי (בעיני כמובן).

זה דיי סוף הסיפור בעיני. עדיין לא מובנת לי ההפרדה שאתה מנסה לייצר בין 'בעיה של הקבוצה' אל מול 'בעיה של הליגה' או 'בעיה של שאר הקבוצות'. למה זה משנה משהו?

לא נכון. "כל טווח אפשרי" זה מה שבועט לך ברקטום. זה לא נכון בטווח של תוך כדי משחק, לא נכון בטווח תוך כדי עונה, ולא נכון על פני כמה עונות.

קח לדוגמה רץ מרתון. רץ מרתון בד"כ לא מנסה להוביל בכל רגע של המרוץ. זה מבזבז אנרגיה ובטווח הארוך מכשיל אותו. זה לא אומר שאם הוא לוקח מקומות אחורה ומקטין את התנגדות האוויר על ידי ריצה אז זה לא ספורטיבי. גם רוב קבוצות הכדורסל לא מנסות לנצח בכל רבע, אחרת גם שימוש בספסל נחשב לא ספורטיבי. גם בתוך עונה ספציפית קבוצות "זורקות" משחקים ותקופות משחקים שלמות לפעמים כדי לצאת טוב לקראת הפלייאוף. וגם בטווח הגדול של כמה עונות ביחד, שזה איפה שהGM פועל, אפשר להפסיד וכן, לזרוק עונות שלמות בשביל לנצח. אתה יכול לא לאהוב את זה, זה לא אומר שזה לא ספורטיבי.



חבל להוסיף טיעון מעגלי לכשלים שלך, אז בוא נכנס להגדרות: וויקי אומרת ספורטיביות מוגדרת כ-"התנהגות ויחס הוגן של המשתתף, לרבות משחק הוגן, אדיבות כלפי חברי הקבוצה והיריבים, עידוד השאיפה למצוינות, והפסד בכבוד". שום דבר שקשור לתמיד להיות הכי טוב על פני כל טווח זמן אפשרי, או וואטאבר. רוב ההגדרות הקיימות של ספורטיביות (תחפש) אשכרה מצמצמות את חשיבות הנצחון. אישית רקטומי חושב שנצחון זה משהו חשוב לספורטיביות, אבל בהחלט לא בדרך שאתה מגדיר אותו.

זה מאד משעשע שאתה נותן דוגמאות חלוקת כח וזריקת משחקים כדוגמה להתנהלות ספורטיבית, בד בבד שאתה טוען שההתנהלות של אוקלהומה אינה ספורטיבית.

כמובן שזה לא פותר את הכשל הבסיסי בטיעון שלך.

חלוקת כח כדי לייצר נצחונות או הישגים ספורטיביים בטווח הזמן נשוא התחרויות (נגיד, לשמור כח במוקדמות כדי לנצח בגמר אתלטיקה או שחייה), היא לגיטימית מבחינה ספורטיבית ותואמת את ערכי הספורט. אבל כמובן שאתה בוחר את ההגדרות הנוחות לרקטומך בכל עת. מדובר על תחרות ספורטיבית. בתחרות ספורטיבית הערך העליון הוא נצחון, תחקור בהזדמנות תופעה שידועה כ"מייקל ג'ורדן". הוא לא האייקון של הכדורסל כי הוא היה אדיב כלפי חברי הקבוצה והיריבים, אלא כי הוא היה ווינר. תקרא לזה "עידוד השאיפה למצוינות" או וואטאבר, אבל הנסיון לנצח הוא בבסיס התחרות הספורטיבית. לא מדובר במשחק מחניים ידידותי, אלא במשחק עם מנצחים ומפסידים.

הטיעון "בניית קבוצה כך שתהיה החלשה ביותר שאפשר תואם את ערך הספורטיביות" סותר את עצמו, בבסיס.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

משנה זה מושג יחסי, אני לא חושב שכדורסל זה דבר שמשנה יותר מדי באופן כללי. במסגרת הדיון הזה אני חושב שזה משנה להבין מה המקור של הבעייה ומה הסימפטום. מה שנעשה עם הינקי לא יעצור טאנקינג, הוא פשוט יעצור GMים עתידיים מלתת לזה ברנד ניים. לא חושב שזה מצויין אבל זה גם לא כל כך, ובכן, משנה. מה שנעשה עם אחוזי הלוטרי הנמיך את הבעייה אבל הגביר את הבעייה שהלוטרי באה לפתור מראש. יש לזה פתרונות טובים יותר לדעתי.

ודרך אגב, אני לא יודע אם הבלק-בולינג של הינקי זה דבר שאכן קיים מחוץ לספקולציה, או שלהינקי עצמו אין כוונה לחזור, כמו שהוא עצמו טוען (כמובן שיכול להיות שהוא בסרט).

אין צורך בהתחכמות לגבי משמעות המילה 'משנה'. אני מתכוון מה זה משנה בהקשר של הנושא שלנו, לא מה החיים משנים. מעדיף לא להפוך כל הודעה להתנצחות מילולית שבה כל צד מצהיר מראש על נצחונו המבריק. אתה ייצרת את ההפרדה הזו.

בכל מקרה אני חושש שלא ארד לסוף דעתך לגבי הינקי, אז אשמח לשמוע איזה פתרונות חשבת לגבי הלוטרי. אולי בת'רד אחר.

אגב, מה שתמוה כאן זה שאין מחלוקת שלעלות על המגרש ולנסות להפסיד בכוונה זה לא ספורטיבי, אבל יש ויכוח על האם זה ספורטיבי לבנות את הקבוצה בעלת הסיכויים הנמוכים ביותר לנצח במשחק נתון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בסדר, נסביר שוב קודם כל הטיעון שלי הוא לא מוחלט אלא יחסי. אני טוען שזריקת עונה שלמה (ברמת בניית הסגל) היא יותר ספורטיבית מזריקת החצי השני של העונה, שכבר הבנת שלא תעשה בה כלום.
זריקה של החצי השני של העונה הוא לא חלוקת כוח, כי בתוך העונה אין להם כבר על מה לשחק. אבל מנגד זה מייצר לוז לא הוגן לקבוצות שמשחקות מולה. היה בהחלט יותר ספורטיבי אם היו זורקים עונה שלמה. זה גם היה תורם להם יותר לנצחונות בטווח הארוך, וגם משווה את התנאים לקבוצות שמשחקות מולן.


רגע רגע, מה קרה ל"כל טווח אפשרי" ? פתאום כן אפשר ? אז מי מגדיר את הטווח שבו זה ספורטיבי או לא ?


חקרתי וגיליתי שמייקל פרש בשיא הכוח שלו כדי לשחק בייסבול, משחק שלא היה לו סיכוי לנצח, במקום לקחת עוד ועוד אליפויות. זה לא ספורטיבי ? או שיש לספורטיביות גם אספקטים אחרים ?


לא נכון.

וזה לא מקרי שמייקל ג'ורדן הוא אחד הלוזרים הגדולים ביותר במשחקי ה-GMים.
כשאתה מנסה לנצח בטווח הזמן הקצר ללא הכלים המתאימים, אתה מפסיד ותוך כדי ממשכן חלק מהעתיד שלך
ומקדם הפסדים נוספים בהמשך.

למיטב הבנתי עמוס אתה אומר שהנבא מעודד הפסדים בגלל שיטת הלוטרי (שבבסיסה, אני חושב שאין ויכוח, יש מטרה 'טובה') ואם היה אפשר למצוא דרך להשיג את המטרה באמצעים שלא מעודדים הפסד צריך לעשות זאת. נשמע כמו משהו שאין עליו ויכוח בת'רד, אולי למעט אטט.

אם כך הדיון הוא על האם ניצול תוצר הלוואי השלילי של השיטה באופן מקסימלי (באופן שמחייב העמדת מוצר מאוד לא אטרקטיבי) הוא דבר חיובי או שלילי לענף. אנחנו טוענים שהוא שלילי. אתה טוען ש?

אפשר בת'רד הזה גם. אני חושב שכל שימוש באחוזי ניצחון בעונה ספציפית כדי לקבוע את סדר הלוטרי, מזמין את המניפולציה של הפסדים בכוונה, וזה שהשטיחו את זה קצת רק אומר שנבחין בזה קצת פחות, בלוטריז עם פרסים גדולים יותר נראה את זה יותר, בדיוק כמו שיותר אנשים קונים כרטיסים ללוטו שיש 100 מיליון על השלט.

רעיון שלדעתי יעבוד סבבה זה לקבוע סדר הלוטרי לפי ממוצע נצחונות רב עונתי על משך עונות שגדול מחוזה שחקן מקסימלי (נדמה לי זה 6 שנים היום) זה יפגע ישירות ביכולות של קבוצות לעשות מניפולציה על הלוטרי בשנה נוכחית, אבל כן יבטיח שקבוצות שרעות במשך פרק זמן יקבלו חיזוק, לפעמים 2-3 עונות ברצף. כן יכול תיאורטית להיות שיגיע הינקי 2.0 ויחליט לעשות טאנקינג 10 שנים ברצף, אבל זה פחות סביר, תמצא לי את המנהל שיקריב את עצמו בשביל לתת פרס לממשיכו בתפקיד.

עוד רעיון שרץ בעבר זה ה"גלגל" כלומר אין לוטרי לפי הפסדים, כל קבוצה לפי תור מקבלת גישה לבחירות 1-30. אני כן חושב שיצטרכו לשלב את זה עם סוג של לוטרי פשוט בין המקומות 1-3 בכל שנה, כדי למנוע מניפולציה מצד השחקנים עצמם (למשל, הלברון הבא יודע שהשנה מס' 1 הולך למילוואקי ושנה הבאה זה הולך ללייקרס, אז הוא נשאר עוד שנה בקולג') בעקרון זה אומר שאין בכלל יתרון להפסיד, אבל לכל קבוצה בליגה יהיה את הצ'אנס שלה לקבל שחקן מס' 1 ולראות מה תעשה איתו.

כן, הערך הספורטיבי הטהור של כל קבוצת ספורט תחרותית הוא להיות הטובה ביותר האפשרית, בכל טווח זמן אפשרי. זה לא אומר שמתעלמים מאילוצי המציאות, למשל חלוקת כח פנימית בנסיון לזכות בנצחון הגדול ביותר (התמודדות על אליפות או מדליה). גם בתוך משחק, השחקנים הטובים ביותר לא יכולים לשחק את מלא הדקות, והמאמן בוחר מתי לתת להם לנוח במטרה לנצח. אם המאמן לא יחזיר את הכוכבים שלו למאני-טיים, נחשוד שקורה כאן משהו לא ספורטיבי.

עוצר את זה כאן מבחינתי, חוזרים על עצמנו וזה משעמם. זכותך לדעתך שבניית קבוצה בעלת הסיכויים הנמוכים ביותר לנצח משחק זה ספורטיבי, גם אנשים שמאמינים שהעולם שטוח זכאים להשמיע את דעתם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ואגב, גם אני חושב כמו גואטה, שהשיטה גורמת לפרצת הטנקינג. אתה לא יכול בעת ובעונה אחת לתגמל על הפסדים, ולצפות שלא יפסידו כדי לקבל את התגמול.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.