סל ניוז

טענת "להפסיד בגמר זה לג"ס זה לא אכזבה" נאמרה כאן:

אני חושב שגם כשמג'יק הושפל מול הפיסטונס ומול הסיקסרס בגמר בסוויפ מוחץ, היה ברור שזו אכזבה. אע"פ שהסיקסרס והפיסטונס קבוצות מהגדולות אי פעם. סתם עושים כאן הנחה ללברון

הטענה השניה שאמרתי מביכה אבל היא באמת מה שנאמרה כאן. לברון היה נחשב כאן לשחקן הטוב בעולם עד השניה שהושפל בסיבוב ראשון, והופה תוך יומיים הזדקן המסכן.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

תחפש בת'רד הזה וגם בפורום אחורה ותמצא מי שאומר לך שלברון הוא הGOAT. בת'רד הזה לא תמצא את זה והיסטורית לדעתי גם כמעט שלא. אין לו קייס לGOAT ולא בגלל הסיבות בולשיט שלך אלא בגלל שמייקל לקח 6 אליפויות, והיה השחקן הכי משמעותי בכל אחת מהן. זה סופר פשוט. אתה ממציא את סיבות ההתרעמות שלך כמו שאתה ממציא סטטיסטיקות בשקל.

באלוהים אני אשמח שלברון יפרוש רק בשביל שלא נצטרך לעבור את הטקס השנתי עם פלאש והדבר היחיד שהוא מסוגל לכתוב עליו מאז שקובי לא בסביבה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא צריך להמציא כשלברון מספק שיאי ביזיון חדשים..
אף אחד לא אמר GOAT. לא אמרתי שמישהו אמר GOAT. אמרתי השחקן הטוב בעולם. עד לפני שנה, לברון היה קונצנזוס לשחקן הטוב בעולם ואז כעבור יומיים כששכח להגיע לפלייאוף ,פתאום נזכרו שהוא בעצם זקן גמור אז הכל בסדר. כנל השנה כשלקח קונטנדרית מספר 1 או 2 לנמושת NBA

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כשאתה במשך 13-14-15 שנה ברצף לוקח קבוצות, חלקן מחורבנות ממש, עמוק מאוד לתוך הפלייאוף, כולל 4 אליפויות עם 4 MVP של הגמר, אז בגיל 36-7 אפשר לקבל איזו הנחה אם אתה לא מצליח. זה לא שהוא סיים עונה עם 17 נקודות למשחק והקבוצה שלו סיימה אחרונה בליגה (חוץ מהטנק של הינקי) עם 17 ניצחונות נגיד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

איפה לברון היה קונצנזוס לשחקן הטוב בעולם לפני שנה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ומקצועית, אין ספק שהעונה האחרונה היתה עונת בלהות, ושהיו ממנו עוד כמה אכזבות לאורך השנים. אבל בכמה מהעונות שהוא לא זכה הוא היה מדהים ברמה הסטורית. אני עד היום לא מבין איך הוא הביא ב2007 לגמר קבוצה עם סגל של יורוליג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כאן: https://www.sportskeeda.com/basketball/ ... a-playoffs

ובכל דירוג שנה שעברה. עד כמובן שהפסיד בסיבוב ראשון והפך במהירות הבזק מהשחקן הטוב בעולם לעגלה זקנה ללא כל ציפיות או כשלונות

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הזיה.

דעה של מישהו שכתב באיזה אתר שלברון הוא השחקן "טופ 1 לראות בפלייאוף 21" זה "קונצנזוס לשחקן הטוב בעולם"?

אתה יודע, יש פרס זניח כזה, mvp משהו, לברון זכה בו לאחרונה ב2013. ב2019 ו2021 הוא לא נבחר אפילו לחמישייה הראשונה בליגה. זה נשמע לי מאד קונצנזוס שלברון כבר כמה שנים טובות הוא לא השחקן הטוב בעולם, אבל בצדק מכבדים אותו ורואים בו כח משמעותי גם בגילו, כי בכל זאת לצערך רק לפני שנתיים הוא לקח אליפות בתור mvp של הגמר. אבל רק בראש שלך יש אנשים שחושבים שהוא קיבל פחת מלא בשנה אחת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בשביל להפסיד בגמר, צריך, ובכן, למרבה ההפתעה - להגיע לגמר.
מקום 2 מתוך 30 זה הישג טוב מאוד כמעט לכל קבוצת ספורט (להוציא נניח מצבים של פערי תקציב עצומים, כמו בכדורסל הישראלי למשל), אחרת פשוט על פי הגדרה יש 29 קבוצות שנכשלות מדי שנה, ואחד כמו כריס פול (עד כה) הוא מהכישלונות הגדולים בתולדות ה-NBA, כשחקן בכיר וותיק בקבוצות צמרת רבות שתמיד "נכשלו".

לא משנה באיזה עונה (אולי להוציא ממש בודדות) ההסתברות האמיתית לזכייה באליפות של הפייבוריטית ב-NBA היא יחסית נמוכה (וזה בין היתר מה שכל כך יפה בליגה הזו), כך שלהגדיר "10 כישלונות מתוך 15 עונות" - כבר לא קשור לספורט, אלא לאי הבנה של סיכויים/"סטטיסטיקה" וכו'.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה קורא מחשבות קולקטיביות ממימד אחר. וכמובן שכל הקונסטרוקציה של הטיעון מגוחכת. אם לברון נחשב כטוב בעולם, אזי הכשלון שלו פוגע בלגאסי שלו, אבל אם הוא נחשב כזקן חתייאר, אז הכשלון שלו לא פוגע בלגאסי שלו. מה ? אם שחקן נמצא במצב שהוא נחשב לטוב בעולם בגיל 37, זה פלוס ללגאסי שלו ולא מינוס. אתה צריך לעשות את הלהטוט המנטלי של לחשוב על לברון כשחקן הטוב בעולם כדי להוכיח שהוא לוזר, וזה אחד הדברים המצחיקים שקראתי.

המציאות היא ש:
1. עבר כבר די הרבה זמן מאז שלברון נחשב לשחקן הטוב בעולם באיזשהו סוג של קונצנזוס. הוא גם לא בטופ 5 העונה. יוקיץ', אמביד, יאניס, דווין בוקר, דונציץ, דוראנט, כולם לפניו ויש קייסים טובים למדי לעוד כמה. הוא איפשהו באזור הטופ 10-15.
2. לברון עושה עונה די טובה אישית, אם כי יש בה פגמים (לא שומר, למשל).
3. הלייקרס נכשלו באופן מחפיר, למשחק של לברון כשחקן אין ממש קשר לכשלון הזה. לתפקוד של לברון כGM דה פקטו, יש ויש קשר. זה כאילו בכובע הGM הוא לא מודע בכלל לצרכים שלו עצמו כשחקן. הוא צריך מסביבו אנשים שקולעים טוב (בעיקר אוף דה בול), ששומרים טוב (כי הוא כבר לא יכול ) שיודעים לשחק בקבוצה, וגם איזשהם שחקני ספסל בעמדה שלו שיכולים לתת לו לנוח מדי פעם. אז הוא הביא את פאקינג ווסטברוק. הוא בעט לעצמו בביצים חזק יותר מדריימונד.
4. אם לברון בעינך היה הGOAT לפני העונה הזו, הוא עדיין צריך להיות הGOAT אחריה. אם הוא היה הלוזר הגדול בהיסטוריה בעינך לפניה, הוא עדיין צריך להיות הלוזר אחריה. ואם לברון היה בעיניך שחקן נהדר עם פגמים ידועים שמסתובב באזור ה3-5 היסטורית (כמו שאני חושב עליו) אז הוא עדיין שם. לכל שחקן שהוא בעולם, ההישג הראשי בעונה ה-19 בגיל 37 שלו הוא פשוט זה: הוא הגיע אליה. לברון עשה קצת יותר מזה העונה.

בלי קשר לדיון עם פלאש, אם לברון מקום חמישי (במקרה הגרוע מבחינתו), מי לפניו?

מייקל כמובן. קארים כי המשקל ההיסטורי של הקריירה שלו עדיין גדול יותר. מאג'יק שהיה השיגי קצת יותר אבל עם קריירה קצרה בהרבה. וראסל, שאם אתה סופר את העידן שלו אי אפשר לשים אותו אחרי לברון, אבל אם אתה מחשיב את זה כפרהיסטוריה לא-ברת דירוג, אז הוא לא בדירוג.

לשאקיל, דאנקן וקובי כן יש קייס מסוים בעיניי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם סופרים את ראסל, אז הוא לא יכול להיות במיקום שאינו המקום הראשון.

אם הדירוג הוא פשוט ספירת אליפויות אז אתה בהחלט צודק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אם הדירוג הוא לא ספירת אליפויות אז לג'ורדן אין קייס כ"כ חלק למקום ראשון כמו שכולם טוענים. מה עוד שזו הטענה העיקרית לטובתו בסופו של דבר ברוב הדיונים

למה לג'ורדן אין קייס כל כך חלק, אם הדירוג הוא לא פשוט ספירה כמה אליפויות זכית (וד"ש מרוברט הורי).
זאת לא הטענה העיקרית, אלא טענה נלווית להרבה טענות אחרות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כי אני חושב שרוב הדרכים שבהן מנהלים דיון על גדולתו של ג'ורדן מתעלמות מרוב הטענות שאינן מספר אליפויות ומאזן הצלחה בגמרים

לגמרי נכון, והדוגמה של עמוס לב עם הורי היא סתם מוקצנת. בסוף, ג'ורדן הוא ג'ורדן כי הוא היה הווינר האולטימטיבי. לא, למתחכמים, לא ווינר כמו ביג שוט רוב. שחקן אדיר בוודאי, תופעה פנומנלית בוודאי, גדול בשני צידי המגרש, אבל הכי גדול? באיזה מובן? סקילז, לברון גדול יותר. מוסר יותר טוב, מנהל משחק יותר טוב, אולי בעצם בהכל יותר טוב או לפחות באותה רמה. אבל ג'ורדן היה ווינר גדול יותר, זה מה שמנצח.

ובכל זאת כדאי לציין שדירוגי שחקנים זו אנקדוטה נחמדה שגדלה למפלצת די מטופשת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני לא יודע מי מגדיר את הדרכים. אני יודע שג'ורדן מוגדר אצלי כגדול בכל הזמנים, בגלל השחקן שהוא היה. בין היתר, וחלק חשוב מהטענות זה האליפויות שהוא לקח. אבל זה הרבה יותר מזה. ג'ורדן, למי שחי אותו בזמן אמת, נתן את התחושה, שלא משנה מה יקרה, בסוף הוא ינצח. הוא גדול על כל המתחרים. זה משהו שאני לא זוכר מאף שחקן אחר, אפילו לא מלברון. היחידי שהתקרב להילה הזאת היה קובי ובעיקר בסופי משחקים (הבסט קלוז'ר המטופש). מייקל ג'ורדן היה השחקן הגדול בהיסטוריה כי הוא היה הסקורר הכי טוב ומושלם אי פעם, הוא היה השחקן הגדול בהיסטוריה, כי בניגוד לשאר הכוכבים הוא לא רק היה כוכב התקפי, אלא גם שחקן הגנה מהטובים בליגה והוא היה השחקן הגדול בהיסטוריה כי הוא היה ווינר עצום. זה התבטא במספר נק' שקלע, בממוצע נק' שקלע, בתארי מלך הסלים, בתארים של חמישיות הגנה ווכן, גם באליפויות ובמספר הפסדים בסדרות גמר.

אני כופר בהגדרה הזאת שג'ורדן הוא ג'ורדן כי הוא היה ווינר אולטימטיבי. זה לגמרי לצמצם אותו. וזה בדיוק מה שמכניס לדוגמא את לברון לדיוני השחקן הכי גדול בכל הזמנים. כי אנחנו מכניסים את הדברים לתוך מסגרות ומספרים ואז מנסים לשפוט. אני מתייחס גם למה שאני ראיתי ובשקלול של הכול, לא רק התארים, לברון לא קרוב להיות ג'ורדן. ג'רי ווסט קיבל את הכינוי מיסטר קלאץ' ואני מניח שבתקופתו הוא נחשב לווינר עצום, למרות ההפסדים הרבים שלו בסדרות גמר. אף אחד לא הגדיר אותו כשחקן הכי טוב בתקופתו בגלל שהוא היה כזה ווינר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

"נתן את התחושה שבסוף הוא ינצח" זה בדיוק זה. גדול הווינרים, בנוסף לשאר היכולות. אבל "הסקורר הכי טוב ומושלם אי פעם"? לא מסכים, דוראנט סקורר טוב יותר. ממוצעי נקודות? יש כמה גדולים יותר. שחקנים עצומים בהתקפה ובהגנה? לברון, שכאמור גם מנהל משחק ומוסר טוב בהרבה. השילוב של הווינריות של ג'ורדן עם היכולות שלו שם אותו כגדול מכולם, אבל אם ללברון, נניח, היתה עוד אליפות עם קליבלנד ועוד אחת עם הלייקרס/מיאמי? זה כבר היה חתיכת מאבק צמוד.

ולזה ש"חיית את ג'ורדן בזמן אמת" אין הרבה משמעות, כי לא חיית את ווילט או ראסל בזמן אמת, והדור הבא לא חי את לברון או את סטף בזמן אמת. בסוף הסטוריה מתכנסת למספרים ולתיעוד, ולחלק המדיד יש יותר משמעות מלחוויה האישית שלך.

(שוב, אם חייבים להתייחס לדירוגים כמשהו חשוב)

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אין יותר גדולים ממייקל ג'ורדן מבחינת ממוצעי נק' תסתכל בלינק הבא - https://www.basketball-reference.com/le ... areer.html
בוודאי שיש משמעות לזה שראיתי את ג'ורדן בלייב, כי אם אני מדרג, אני בדר"כ מדרג ללא שחקנים שלא ראיתי.
גם כשאנשים מדרגים שחקנים שהם לא ראו, זה לא הכול מספרים וסטט', כי תמיד יש בראש את מה שאנשים אחרים אמרו/כתבו עליהם והדימוי של אותם שחקנים שנחקק בראי ההיסטוריה.
כשמישהו אומר שקארים הוא הסנטר הכי טוב כי הוא שיחק 19 שנים וקלע כל כך הרבה ולקח אלפויות וכו' וכו' זאת דיעה פחות חזקה ממי שראה את קארים וכמה הסקייהוק שלו היה הנשק הכי בלתי עציר בתולדות הליגה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נו, אז בוודאי שאין משמעות לזה שראית. כי אתה ראית את ג'ורדן ולא ראית את וילט וראסל, ומי שאחריך לא ראה את ג'ורדן, ומי שאחריו לא ראה את לברון. אז אם כל אחד ידבר מהחוויה האישית שלו כשהוא בא לדרג "אובייקטיבית", לך תצא מזה. בגלל זה, בין היתר, דירוגים זה כלכך אוברייטד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

סטטיסטיקה שלא מצויינת מספיק בהקשר של ג'ורדן כסקורר - עד הפרישה השנייה שלו הוא שיחק 11 עונות מלאות (כלומר, לא כולל את 85-86 עם הפציעה ברגל, ו94-95 כשהוא חזר באמצע העונה). בעונת הרוקי הוא קלע 28.2 נק' למשחק וסיים מקום 3 בטבלת מלך הסלים, בכל האחרות הוא היה מלך הסלים של הליגה. רק בשתיים מתוכן הוא קלע פחות מ30 למשחק (28.7, 29.6).

דוראנט עם 3 מלכויות הסלים ושתי עונות מעל 30 נק' למשחק. אני חושב שבכל הנוגע לכשרון סקורינג לKD יש קייס מול כולם, אבל בפועל? לא רואה את הקייס שלו מול ג'ורדן, משהו במנטליות של דוראנט קצת פסיבי מדי ולוקח את המושב האחורי מדי בשביל להיחשב גדול הסקוררים אי פעם, לדעתי, וזה מתבטא לא רק בתחושה - אלא במספרים עצמם.