סל ניוז

הויכוח העכשווי (כלומר כתלות לאן אותן קבוצות יגיעו בפלייאוף זה) הוא לכאורה על טייטום (ו/או בראון - אולי הוא יהיה הדומיננטי? לכו תדעו), בוקר (ו/או פול), באטלר ו/או אדביו, מוראנט, ואפילו נניח מיצ'ל (באם למשל "רק" יוביל את יוטה לגמר הליגה - שזה לחלוטין מעל הציפיות עבורם).
לכן אני אומר שזה לא הגיוני, "מדרגת סופרסטאר" צריכה להיות משהו מאוד סגור של הבאמת כמה שחקנים שללא עוררין הם הטובים בליגה לאורך תקופה (ולא חודש נתון). כי מתחת יש את המונח היותר שגור - "אולסטאר" שהוא מטבע הדברים של הבחירה למשחק הכוכבים מכיל נניח 30-35 (כולל פצועים וכו') שחקנים.
אז בליגה של היום יש לנו כ"קונצנזוס" (אני מניח) את יאניס, אמביד, יוקיץ', דוראנט, לוקה, קרי, ואפשר להתווכח לגבי לברון והארדן שהם שחקנים די ייחודיים מעבר לשיאם.
מבחינתי קיירי לא היה ולא יהיה סופרסטאר גם אם ייתן פה פלייאוף של 40 נקודות למשחק באחוזים של אתמול - פשוט כי שחקן אמור להימדד לאורך זמן ועל פי תרומתו לקבוצה שלו, ולא בפיק קצר (שגם לא תלוי רק בו - הרי האליפות לא אחת "מוכרעת" בכלל על פציעה אצל קבוצה יריבה...).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא, הוויכוח הוא רק על טייטום מבין השמות שהזכרת.
אולי אולי אולי מוראנט אבל אני לא חושב שהוא שם.

וזה הגיוני שהם יהיו בסימן שאלה כי הם צעירים יחסית ועוד לא הגיעו לשיא היכולת שלהם
אבל הפוטנציאל לפרוץ שם (כאמור, מאמין בטייטום ופחות במוראנט העונה).

אם פיניקס לוקחים אליפות כשבוקר נותן 30 נקודות למשחק עם 40% לשלוש - הוא לא "יוכתר לסופרסטאר"?
כנ"ל לגבי קיירי עם אותם המספרים

הרי זה כל העניין - הויכוח הוא תיאורטי לאחרי הפלייאוף, לאור זהות האלופה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא, קיירי לא יוכתר לסופרסטאר.
קיירי הוא אקס פקטור משמעותי בפלייאוף ואחד משחקני האחד-על-אחד הגדולים בליגה
אבל הוא צריך את דוראנט בשיאו כדי לקחת אליפות עם ברוקלין (וכנראה גם את סימונס בפורמה).

אני לא יודע האם בוקר הוא במובהק הכי טוב בעמדה שלו וסופרסטאר בליגה.
יכול להיות, בעוונותיי לא ראיתי אותו (או את פיניקס) מספיק כדי לומר בוודאות, אבל לא נראה לי.

פיניקס לטעמי היא קבוצה של 3 כוכבים שמאומנת היטב.
זה מספיק בשנים מסוימות כדי לקחת אליפות
והשנה בהחלט עשויה להיות שנה כזו.

באופן כללי, זה ויכוח דבילי.
הרוב המוחלט של הסופרסטארים שלקחו אליפויות לא הותירו אף אחד המום ומופתע
אלא היו ידועים מראש.

וחוץ מזה שמעגלי, גם מאד מטופש, כי אין שום הגדרה תקפה. מהו סופרסטאר? מי יודע? לכל אחד, אם הוא בכלל טורח לחשוב על זה, יש הגדרה אחרת. זה יגדיר "טופ 5" (שגם זה מומצא ושרירותי לגמרי), זה יגיד "מועמדים לmvp", זו הגדרה סובייקטיבית לחלוטין ופלואידית לגמרי.

אם ננסה לחבר איזשהו מכנה משותף להגדרות, פשוט נגיע לשחקן מאד טוב בכדורסל. ואז מה הטענה? שאם יש לך שחקן טוב בכדורסל באופן חריג, סיכוייך טובים יותר מאשר בלי? ואם יש לך יותר מאחד כזה, סיכוייך טובים אף יותר?

פריצת דרך חשיבתית מדהימה, איך לא הגישו אנשים לנובל על זה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אה, לא. ממש לא.
כל השמות האלה נחשבו לסופרסטארים עוד לפני שזכו. נוביצקי היה MVP והוביל את דאלאס למאזן הטוב בליגה. יאניס? פעמיים MVP וגמר מזרח. קוואי? לקח אליפות על הראש של מיאמי ולברון, סיים כסקורר המוביל בסדרת הגמר ושיתק את לברון. ווייד העמיד מספרים אדירים עוד לפני עונת האליפות והגיע לגמר המזרח שם הפסיד רק במשחק מספר 7 לדטרויט.
היחיד שאני יכול לחשוב עליו שלא היה סופרסטאר עוד לפני האליפות הראשונה זה סטף, אבל אין ספק שהוא הוכיח בדיעבד שהוא ועוד איך סופרסטאר. במקרה עונת הפריצה שלו ושל גולדן סטייט גם הסתיימה באליפות.
אז לא, לא מעגלי. או שלפחות תביאו הסברים טובים יותר.

אולי נתחיל בזה שתביא הגדרה תקפה ל"מהו סופרסטאר", מקובלת, ברורה ומדידה, כדי שנדע לפחות על מה מתווכחים?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה ממש לנטפק (מצידי) אבל קאווי נכנס למשבצת הכוכב באמת בערך שנתיים אחרי.
בשנה של אחרי האליפות (עונה 14-15) הוא לא היה אולסטאר ולא בחמישיית העונה ( אבל כן DPOY) ורק עונה לאחר מכן הוא כבר נכנס לחמישיות העונה ולאולסטאר והתחיל להעמיד מספרים התקפיים מרשימים.

בעונת האליפות הוא סיים עם 12.8 נק' למשחק בעונה הסדירה ואת הגמר עם 17.8 נק' למשחק ( לברון "המשותק" סיים עם 28.2 נק' בEFG של 64.8%, אגב).
עונה לאחר מכן הוא סיים עם 16.5 נק' למשחק ו20.3 בפלייאוף (פלאס הדחה סיבוב ראשון).

נכון, אין הגדרה קשיחה למה זה סופרסטאר, אבל ברור שמדובר על הטופ טייר של כוכבים בליגה ולגבי רוב השחקנים זה גם ברור מאוד אם הם שם או לא. כלומר, במקסימום אנחנו מתווכחים פה על 4-5 שחקנים אם הם שייכים לרמה הזו או לא, כנראה פחות. אז נכון, תמיד אפשר להקטין ראש ולהגיד "אני לא מוכן לנהל אף דיון בלי שהכל מוגדר באופן קשיח, אתם מטומטמים ואני ניצחתי", אבל איכשהו הנחתי שיהיה כאן דיון קצת יותר ענייני.

צריך גם להגיד שהספרס של אותם שנים זה לא בדיוק המקום האידאלי להעמיד מספרים. הוא בכל זאת היה finals mvp, הסקורר המוביל של האלופה ועשה עבודה אדירה על השחקן הטוב בעולם (וכן, ההצגה האדירה של לברון זה הכי קרוב שהיה ללשתק אותן באותן שנים).
בכל מקרה, כשהגיע לטורונטו אני לא חושב שהיה איזשהו ספק כבר.

הנה לך מעגל:

"קבוצה צריכה סופרסטאר בשביל אליפות"

"מה זה סופרסטאר?"

"טופ טייר של שחקנים בליגה"

"אבל מה ההגדרות?"

"הקטנת ראש ואתה חושב שכולם מטומטמים, למה אתה לא מנהל איתי דיון ענייני".

אזהו חביבי, לא יכול להיות דיון ענייני כי זה נושא מטומטם, שיצא לגמרי מפרופורציה בפורום הזה, וכולו נמצא בתחום הסובייקטיבי ויושב על מושכלות כלכך בסיסיות שזה מביך. השורה התחתונה זה שטוב שיש לך כמה שיותר שחקנים ממש טובים בכדורסל, אבל זה שיש לך אחד או כמה לא מבטיח לך אליפות.

בוא נגיש כבר לנובל ונגמור עם זה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אתה העלית את הנושא הזה מחדש
ומתעקש לנהל עליו דיון...

אני הגבתי לקשקושים על מעמד וטופ שעלו לפניי, אבל בהחלט כשהשיח המטופש על "סופרסטארים" קיים בצורה משמעותית בפורום, אני מוכיח מדי פעם את הנקודות שלי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם איגי היה הFMVP ועשה עבודה אדירה על השחקן הטוב בעולם ואין ספק שהוא לא היה במעמד הזה
אבל בטורונטו הוא לגמרי היה (תחת ההנחה שהוא בריא) ככה שאין לי באמת ויכוח איתך... ניטפוק קטנוני מצידי כפי שציינתי בהתחלה

אתה לא מוכיח שום נקודה.
אתה מדיין לרוב עם עצמך ומסכים עם עצמך.

אני טענתי טענה אחת אולי מעניינת בת'רד הזה שקשורה לכדורסל ושווה היה להתייחס אליה (ובחרת במקום להקניט ולהשמיץ ולנהל שוב מחדש את אותו דיון).
אני חושב שיש סיכוי טוב שטייטום הוא שחקן טוב יותר מדוראנט כיום.
הוא לבטח היה טוב ממנו במשחק מס' 1 (כולל בהגנה).

וזה כמובן משפיע על איך שהסדרה תתפתח..

שחקן שנבחר לפחות 3 פעמים לאחת מחמישיות העונה.
האם זו יכולה להיות הגדרה לכוכב-על או סופרסטאר?

לא. האם טים דאנקן יחזור מפרישה ויהיה סופרסטאר?

Att יקר, הכהן נראה לי די צודק שקשה לדון על האם בוסטון משחקים עם סופרסטאר, אם בכלל לא הגדרנו מה זה סופרסטאר.

השאלה שלך האם טייטום שחקן יותר מדוראנט כיום כיום היא שאלה לגיטימית, אבל ממנה התפתח דיון שהוא שונה, ולפי דעת המתקרא "הכהן" (וכנראה שבצדק) קצת חסר משמעות לעסוק בו.

אני מוכיח, יכול להיות שאתה לא מבין, הכל רגיל עד כאן.

צר לי, אותי לפחות הטענה "סיכוי טוב שטייטום טוב מדוראנט היום" היא ממש לא טענה מעניינת, בטח לא אחרי משחק מספר 1. השוואות ראש בראש בין שחקנים זה משעמם. אתה באופן כללי לא טוען דברים מעניינים, אתה מנסח תמיד דברים כלליים, עם המון "אולי" ו"סיכוי", ואז מחכה שיקרה משהו בדיעבד כדי להצדיק אחורה. אני למשל טענתי בערך נגד כל הפורום שהנטס לא קונטנדרים, ונימקתי את זה. אולי אני אפול על האף, אבל זו עמדה ברורה ומנומקת. לך נפלט פעם שלפילי יהיה פלייאוף קשה, אבל אז סירבת להתערב על זה. פיהוק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הגדרתי אלף פעמים בעבר מה זה סופרסטאר

תוכל להגדיר פה שוב?
אני הצעתי מישהו שנבחר לפחות 3 פעמים לאחת מחמישיות העונה.
מה ההגדרה שלך?

מעולם לא נתת הגדרה תקפה

כי אין

אני לא בטוח שאתה מבין מה זה אומר "הגדרה תקפה"

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ואני הגדרתי שחקן שקולע 30 נקודות ומעלה לפחות בארבעה משחקים בתשרי, ונותן ממוצע דאבל פיגרז בלפחות שמונה משחקים בחשוון.

עכשיו כל אחד יתן הגדרה ושם של חיה באות הראשונה של השם שלו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

סירבתי להתערב על זה כי לא ידעתי מה הבראקט. לשמחתי הם נפלו בצד הנוח שלו.
ממש אומץ לומר שהנטס הם לא קונטנדרים. זה הימור סביר מאוד.
קבוצה שלא מתפקדת לאורך כל העונה ביחס לרמת הכישרון שלה.

אתה טעית בכמעט כל התחזיות שלך בפורום הראשי ובעוף טופיק.
אני לא הולך לחלק ציונים לעצמי מתי צדקתי ומתי לא, משאיר את הנרקיסיזם הזה לך,
אבל הטענה שאני לא מנבא קדימה היא ממש לא נכונה.

אה?
נוביצקי היה מ.ו.פ
רוטרי קלע כמעט 30 למשחק והכל את הספרס ל 60 נצחונות לפני טורונטו
וויד היה סופרסטאר רציני גם כן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).