סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 11:39 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 362 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 1:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
התותח המפוברק כתב:
- קיירי הגיע לעבוד. הסלטיקס כבר היו בדו-ספרתי ואירווינג פשוט התעקש להחזיק את ברוקלין במשחק עם תצוגת קלאץ' מרשימה. דווקא במהלך האחרון לדעתי קצת איבד את עצמו. אמנם דוראנט לקח את הזריקה האחרונה אבל הייתה זריקה קשה בסוף שעון.
- מהלך קבוצתי נהדר של בוסטון. התוצאה הסופית נראית נהדרת אם כי הרגיש שזה יותר אלתור מאשר מהלך מתוכנן. החדירה של בראון, ההוצאה לסמארט, המסירה לטייטום שחותך לסל, מקבל כדור, עושה סיבוב ומסיים בלייאפ במהלך של שחקן גדול. אם יש משהו שמאפיין את רוב השחקנים במהלכים כאלו זה לקפוא במקום ולהסתכל על השחקן עם הכדור עושה אחד-על-אחד עד הסוף המר. היכולת של טייטום לקרוא את המגרש ואת הקיפאון ההגנתי של ברוקלין ניצח את המשחק.
- קווין דוראנט ביום פושר משהו. 9-24 מהשדה, 6 איבודים. היו לו גם סלים חשובים, אבל זה לא היה הערב שלו. קלקסטון היה מצוין מהספסל וגם דראגיץ'. סת קארי פתח טוב אבל נחלש בהמשך.
- אי אפשר בלי מילה על אל הורפורד. עשה סיבוב שלם בליגה עד שחזר חזרה לבוסטון. בן 35, כבר מזמן לא בטופ של הסנטרים של הליגה, אבל כמה ניסיון וקור רוח. 20 נק' ו-15 ריב' והעניש לא פעם בריבאונד התקפה את הגבוהים של הנטס.
- יחד עם הורפורד, גם סמארט, בראון וטייטום נתנו את הטון בהתקפה. לברוקלין אין את הכלים ההגנתיים להתמודד במשך משחק שלם גם עם טייטום וגם עם בראון.
- ברוקלין אוכלת את הלב כי היא יודעת שאם יש משחק שאפשר לגנוב אותו בסדרה זה משחק מס' 1. להגיע כ"כ קרוב ולא לקחת זו מכה אנושה למוראל לקראת המשחק הבא ואולי גם ברמת הסדרה כולה.

סיום - 115-114 בוסטון.
בוסטון: טייטום 31 ו-8 אס', בראון 23, הורפורד 20 ו-15 ריב', סמארט 20 נק' 7 ריב' ו-6 אס'
נטס: קיירי 39 נק' 6-10 לשלוש 6 אס' 5 ריב' ו-4 חט', דוראנט 23 נק' 9-24 מהשדה ו-6 איב', דראגיץ' 14, קלקסטון 13 ו-8 ריב'


קיירי לא "איבד את עצמו" במהלך האחרון, ההגנה של הסלטיקס עליו היתה מושלמת, חנקו אותו לגמרי והוא עשה את הדבר הכי נכון לעשות, הצליח להוציא כדור לשלשה של דוראנט. מה לעשות שהכדור לא התרשם מהמעמד של הזורק.

דוראנט לא היה "פושר משהו", הוא היה מזעזע. פסיבי, מאבד כדורים טיפשיים, הוא הגיע ל23 נקודות כי הוא דוראנט ועדיין תמיד יעשה נקודות, אבל ביעילות גרועה ויותר חשוב מזה: בלי מנהיגות.

לגבי הורפורד, שוב פעם "טופ" וקשקושים. מה זה חשוב דירוג וירטואלי. הבנאדם נתן הצגה. שחקן גדול.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 2:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מצליח להבין למה נאש לא שיתף את אולדריג'.
לנטס לא היה שחקן פנים שמייצר נק' או מישהו לשים בפיק-אנד-רול/פיק-אנד-פופ
ואולדריג' לגמרי יכול להיות השחקן הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 9:05 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
וואו איזה משחק פצצה.

מבסוט על זה שקיירי (הבלתי נסבל לטעמי) דרבל את עצמו לדעת כל ההתקפה האחרונה רק כדי לתקוע את דוראנט עם 3 שניות על ה24 לזריקה מאוד קשה על טייטום.
מבסוט עוד יותר שבצד השני ניצחו את המשחק עם הנעת כדור יפה ובלי "הירו בול" דוחה (למרות שטייטום די מחבב זריקות "הירו בול") ומה שניצח את המשחק זה בכלל תנועה בלי כדור במהלך האחרון וקבוצתיות של סמארט.

אחלה משחק! מחזיק אצבעות לבוסטון, לא בא לי שקיירי יעבור אותם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 11:52 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9672
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מה ראינו אתמול בעצם?
בגדול, משחק שבו הקבוצה הפחות טובה הצליחה להוריד את הקבוצה היותר טובה לרמה שלה ועדיין להפסיד. הנטס זו קבוצה קטסטרופה, שנהנתה אתמול משחקן על ביום מרהיב. אם קיירי היה רק ביום טוב, גם אם דוראנט היה טוב יותר המשחק לא היה קרוב.
לדראמונד אין מה לחפש על המגרש כרגע, שזו בעיה, כי בלעדיו אין להם ריבאונדים בכלל. הסלטיקס ששיחקו לא טוב בכלל אתמול פשוט נהנו מעוד איזה 10 פוזשנים או משהו כזה, זה די המון.

בסלטיקס משחק מזעזע של גרנט וויליאמס ושל דרק וויט, אבל האחרון לפחות נתן סל גדול בדקות האחרונות ובארבע הדק' האחרונות ההרכב הנמוך איתו על המגרש תקע את ברוקלין. בראון פתח לא משהו את המשחק בהתקפה אבל שמר מדהים את דוראנט וברבע האחרון היה השחקן הכי טוב של בוסטון, תקף את הטבעת, סידר זריקות לחברים שלו (שהם החטיאו אותן) והעלים לגמרי את דראגיץ' שעשה המון צרות לסלטיקס. טייטום מצידו נתן רבע די מחריד, אבל קלע את הסל החשוב ודפק שני גגות מגניבים על דוראנט וקיירי.
הלאה, אני בהחלט יכול לראות את קיירי שומר על רמה כזו באופן קבוע, ואז זו תהיה סדרה ארוכה, אבל אם הוא טיפה ירד ודוראנט לא ימצא את הדרך להגיע יותר לטבעת, גם הסגל מסביב יתקשה והסלטיקס פשוט יצטרכו לקלוע סביר בשביל לנצח בקלות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 12:41 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
אני דווקא לא רואה את קיירי שומר על הרמה הזו באופן קבוע, הוא פשוט לא שחקן כזה לאורך הקריירה. מה שכן, אפשר לצאת מנקודת הנחה שהוא ייתן עוד איזה 2 משחקים כאלו, אם הסדרה תתארך.
כשזה יצטלב עם משחק טוב מאוד של דוראנט,הנטס ינצחו. כשזה לא, הסלטיקס עדיין יוכלו לנצח, ואם אני הם, אני גם די מתפלל שקיירי יהיה זה שבגאד מוד, ולא דוראנט.
מצד שני, כבנאדם, קיירי הוא השחקן האחרון שאני רוצה לראות בגאד מוד, כל דבר שמביא לטיפש הזה צומי קצת מבאס אותי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 1:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שיכול אולי לשנות את הסדרה זו חזרה של בן סימונס.
לא יודע מה עלה במאצ'-אפים הקודמים שלהם אבל תיאורטית,
טייטום הוא בדיוק השחקן שהוא נועד לשמור עליו. 3-4 כזה ארוך שהוא יכול להיצמד אליו.
אני מאמין שהוא יחזור בקרוב (משחק 4~)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 2:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:

קיירי לא "איבד את עצמו" במהלך האחרון, ההגנה של הסלטיקס עליו היתה מושלמת, חנקו אותו לגמרי והוא עשה את הדבר הכי נכון לעשות, הצליח להוציא כדור לשלשה של דוראנט. מה לעשות שהכדור לא התרשם מהמעמד של הזורק.

דוראנט לא היה "פושר משהו", הוא היה מזעזע. פסיבי, מאבד כדורים טיפשיים, הוא הגיע ל23 נקודות כי הוא דוראנט ועדיין תמיד יעשה נקודות, אבל ביעילות גרועה ויותר חשוב מזה: בלי מנהיגות.

לגבי הורפורד, שוב פעם "טופ" וקשקושים. מה זה חשוב דירוג וירטואלי. הבנאדם נתן הצגה. שחקן גדול.


- לגבי קיירי - זה היה מפגן הירו-בול מובהק. היו לו כמה וכמה אפשרויות מסירה במהלך. הוא לא השתמש בהן. התבקש מאוד מהלך פיקנרול שלו עם דוראנט. לא הגיע. ברוס בראון היה פנוי לחלוטין לשלוש בזוית הראייה שלו - לא מסר לו. בראון גם חתך לסל מצוין אבל קיירי העדיף להוציא לדוראנט. לדוראנט אגב גם היה את קלקסטון חופשי לחלוטין מתחת לסל. ואמנם החטיא, אבל מבט לא רע לסל, וזריקה שהוא כבר קלע בעבר לא מעט כאלו.
- לא הבנתי את האמירה לגבי "מעמד הזורק".
- אם דוראנט זרק 24 זריקות ואיבד 6 כדורים, שזה בערך שליש מהפוזשנים של ברוקלין במשחק, הדבר האחרון שאפשר לטעון עליו זה פסיביות, או "חוסר מנהיגות". ואם בקראנץ' טיים מי שלקח את ההגה לידיים זה קיירי וגם עשה את זה מצוין, לא ברורה לי הביקורת. מה אתה בדיוק מציע, שדוראנט היה צריך להפריע לו להחזיר אותם למשחק? שחקן גדול ביום רע צריך גם לדעת לפנות את הבמה לאחרים.
- מה חשוב "טופ" ודירוג וירטואלי? לא יודע, שאל את בוסטון. הם אלו שלא רצו להאריך את החוזה של הורפורד במחיר שביקש, אז הלך לרעות בשדות זרים ובסוף חזר תחת החוזה החדש לבוסטון.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 2:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
התותח המפוברק כתב:
Hacohen כתב:

קיירי לא "איבד את עצמו" במהלך האחרון, ההגנה של הסלטיקס עליו היתה מושלמת, חנקו אותו לגמרי והוא עשה את הדבר הכי נכון לעשות, הצליח להוציא כדור לשלשה של דוראנט. מה לעשות שהכדור לא התרשם מהמעמד של הזורק.

דוראנט לא היה "פושר משהו", הוא היה מזעזע. פסיבי, מאבד כדורים טיפשיים, הוא הגיע ל23 נקודות כי הוא דוראנט ועדיין תמיד יעשה נקודות, אבל ביעילות גרועה ויותר חשוב מזה: בלי מנהיגות.

לגבי הורפורד, שוב פעם "טופ" וקשקושים. מה זה חשוב דירוג וירטואלי. הבנאדם נתן הצגה. שחקן גדול.


- אם דוראנט זרק 24 זריקות ואיבד 6 כדורים, שזה בערך שליש מהפוזשנים של ברוקלין במשחק, הדבר האחרון שאפשר לטעון עליו זה פסיביות, או "חוסר מנהיגות". ואם בקראנץ' טיים מי שלקח את ההגה לידיים זה קיירי וגם עשה את זה מצוין, לא ברורה לי הביקורת. מה אתה בדיוק מציע, שדוראנט היה צריך להפריע לו להחזיר אותם למשחק? שחקן גדול ביום רע צריך גם לדעת לפנות את הבמה לאחרים..

מסכים. דוראנט היה מאוד פעיל במשחק. פשוט לא טוב.
או אולי יותר נכון לומר, טייטום שמר עליו נהדר
ובוסטון בכלל התמקדו בלחסל אותו ולפחות הפעם, הצליחו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 3:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
התותח המפוברק כתב:
Hacohen כתב:

קיירי לא "איבד את עצמו" במהלך האחרון, ההגנה של הסלטיקס עליו היתה מושלמת, חנקו אותו לגמרי והוא עשה את הדבר הכי נכון לעשות, הצליח להוציא כדור לשלשה של דוראנט. מה לעשות שהכדור לא התרשם מהמעמד של הזורק.

דוראנט לא היה "פושר משהו", הוא היה מזעזע. פסיבי, מאבד כדורים טיפשיים, הוא הגיע ל23 נקודות כי הוא דוראנט ועדיין תמיד יעשה נקודות, אבל ביעילות גרועה ויותר חשוב מזה: בלי מנהיגות.

לגבי הורפורד, שוב פעם "טופ" וקשקושים. מה זה חשוב דירוג וירטואלי. הבנאדם נתן הצגה. שחקן גדול.


- לגבי קיירי - זה היה מפגן הירו-בול מובהק. היו לו כמה וכמה אפשרויות מסירה במהלך. הוא לא השתמש בהן. התבקש מאוד מהלך פיקנרול שלו עם דוראנט. לא הגיע. ברוס בראון היה פנוי לחלוטין לשלוש בזוית הראייה שלו - לא מסר לו. בראון גם חתך לסל מצוין אבל קיירי העדיף להוציא לדוראנט. לדוראנט אגב גם היה את קלקסטון חופשי לחלוטין מתחת לסל. ואמנם החטיא, אבל מבט לא רע לסל, וזריקה שהוא כבר קלע בעבר לא מעט כאלו.
- לא הבנתי את האמירה לגבי "מעמד הזורק".
- אם דוראנט זרק 24 זריקות ואיבד 6 כדורים, שזה בערך שליש מהפוזשנים של ברוקלין במשחק, הדבר האחרון שאפשר לטעון עליו זה פסיביות, או "חוסר מנהיגות". ואם בקראנץ' טיים מי שלקח את ההגה לידיים זה קיירי וגם עשה את זה מצוין, לא ברורה לי הביקורת. מה אתה בדיוק מציע, שדוראנט היה צריך להפריע לו להחזיר אותם למשחק? שחקן גדול ביום רע צריך גם לדעת לפנות את הבמה לאחרים.
- מה חשוב "טופ" ודירוג וירטואלי? לא יודע, שאל את בוסטון. הם אלו שלא רצו להאריך את החוזה של הורפורד במחיר שביקש, אז הלך לרעות בשדות זרים ובסוף חזר תחת החוזה החדש לבוסטון.


קיירי היה השחקן הכי לוהט על המגרש ביי פאר, אתה מביא פה חתיכת ניתוח בדיעבד, זה היה ברור לגמרי שהכדור בידיים שלו והוא ינסה לגמור את המשחק. הוא נסגר בצורה מושלמת בדאבל-טים וחילופים, אז הוא מצא לשלשה את אחד השחקנים המוכשרים בהסטוריה שיקח אותה. אם זה נקרא "הלך לאיבוד", ברכותיי, העמדת את הרף הכי בלתי סביר בהסטוריה של המשחק לתפקוד במאני טיים. וכשאתה מדבר על "למה לא פיקנרול עם דוראנט" ו"למה לא שלשה של ברוס בראון", ברכותיי שוב, הפכת לאלי סהר.

"מעמד הזורק" לא היה מכוון כלפיך, אלא למי שחושב שמעמד מנצח משחקים.

כן, דוראנט לקח הרבה זריקות ואיבד הרבה כדורים, אבל היה פסיבי ולא מנהיג. זה לא קשור לכמות זריקות, זה קשור לאקספלוסיביות, ללהכס למשחק דרך דברים אחרים כשהכדור לא נכנס. תסתכל מה טייטום עשה בצד השני כשהכדורים לא נכנסו, ותבין את ההבדל.

אין לי מה לשאול את הנהלת בוסטון על "טופ", לא שמעתי שהם הציפו את הנושא כפרמטר לקבלת החלטה. אבל אני יודע שסנטר מבוגר שאין לי מושג איפה הוא ב"טופ" שיחק מעולה, וגם הרכז ההגנתי המופלא שהיה בכל מקום וגם הצטיין התקפית הפעם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 3:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
קיירי היה השחקן הכי לוהט על המגרש ביי פאר, אתה מביא פה חתיכת ניתוח בדיעבד, זה היה ברור לגמרי שהכדור בידיים שלו והוא ינסה לגמור את המשחק. הוא נסגר בצורה מושלמת בדאבל-טים וחילופים, אז הוא מצא לשלשה את אחד השחקנים המוכשרים בהסטוריה שיקח אותה. אם זה נקרא "הלך לאיבוד", ברכותיי, העמדת את הרף הכי בלתי סביר בהסטוריה של המשחק לתפקוד במאני טיים.


לא הבנתי את הטיעון שלך נדב
קיירי דרבל את עצמו לדעת ותקע את דוראנט עם 3 שניות על השעון וטייטום עליו מעבר לקו ה3.
הסתכלתי עכשיו על המהלך שוב - הורפורד עלה לדאבל טים על קיירי באיזור השלשה יחד עם בראון כשנשארו 10 שניות על השעון... קיירי כדרר וניסה לעבור בינהם והלשתחרר עד שהיו 4 שניות על השעון ואז החליט להוציא כדור לדוראנט מחוץ לקשת כשטייטום שומר עליו.

אם זה בעיניך מהלך יעיל אז ברכותיי, אתה כנראה עם הרף הכי נמוך בפורום ליעילות.
רוצה לראות מה עושה קבוצה שמשחקת כקבוצה כשההגנה מתכווצת על שחקן אחד? תעביר 10 שניות קדימה ותראה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 3:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
קיירי היה השחקן הכי לוהט על המגרש ביי פאר, אתה מביא פה חתיכת ניתוח בדיעבד, זה היה ברור לגמרי שהכדור בידיים שלו והוא ינסה לגמור את המשחק. הוא נסגר בצורה מושלמת בדאבל-טים וחילופים, אז הוא מצא לשלשה את אחד השחקנים המוכשרים בהסטוריה שיקח אותה. אם זה נקרא "הלך לאיבוד", ברכותיי, העמדת את הרף הכי בלתי סביר בהסטוריה של המשחק לתפקוד במאני טיים.


לא הבנתי את הטיעון שלך נדב
קיירי דרבל את עצמו לדעת ותקע את דוראנט עם 3 שניות על השעון וטייטום עליו מעבר לקו ה3.
הסתכלתי עכשיו על המהלך שוב - הורפורד עלה לדאבל טים על קיירי באיזור השלשה יחד עם בראון כשנשארו 10 שניות על השעון... קיירי כדרר וניסה לעבור בינהם והלשתחרר עד שהיו 4 שניות על השעון ואז החליט להוציא כדור לדוראנט מחוץ לקשת כשטייטום שומר עליו.

אם זה בעיניך מהלך יעיל אז ברכותיי, אתה כנראה עם הרף הכי נמוך בפורום ליעילות.
רוצה לראות מה עושה קבוצה שמשחקת כקבוצה כשההגנה מתכווצת על שחקן אחד? תעביר 10 שניות קדימה ותראה.


אמרתי את המילה "יעיל"? אולי כדאי גם להזכיר שכבר תקופה ממושכת אני טוען שהנטס לא קונטנדרים והסלטיקס כן, והסיבה היא שהנטס לא קבוצה אלא אסופה, והסלטיקס אחלה קבוצה.

אז בהינתן זה, שהנטס נסמכים על הכשרון האינדיבידואלי של קיירי ודוראנט, ושקיירי היה ביי פאר השחקן הכי לוהט על המגרש, ושהסלטיקס לא הצליחו לסגור אותו ובפרט ברבע האחרון, זה היה המהלך הסביר שהוא ינסה לסגור את זה לבד, ומשלא הצליח-למצוא לשלשה את דוראנט. היכולת למצוא אלטרנטיבות תאורטיות ויעילות מהספה שלא מתכתבות עם מה שקרה על המגרש, מאד מרשימה בעיניי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 3:46 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
אז בהינתן זה, שהנטס נסמכים על הכשרון האינדיבידואלי של קיירי ודוראנט, ושקיירי היה ביי פאר השחקן הכי לוהט על המגרש, ושהסלטיקס לא הצליחו לסגור אותו ובפרט ברבע האחרון, זה היה המהלך הסביר שהוא ינסה לסגור את זה לבד, ומשלא הצליח-למצוא לשלשה את דוראנט. היכולת למצוא אלטרנטיבות תאורטיות ויעילות מהספה שלא מתכתבות עם מה שקרה על המגרש, מאד מרשימה בעיניי.


אז נשאר פה חלוקים. בעייני אין שום סרט הגיוני שלדרבל את עצמך במשך 6 מתוך 10 שניות לתוך הגנה כפולה (של שומרים מעולים) ולא להניע כדור זה מהלך מטופשת וזו לא "יכולת להמציא אלטרנטיבות". איך אני יודע? ראיתי מה הסלטיקס עשו ב10 שניות שנותרו להם.

"למצוא לשלשה את דוראנט" זה תיאור מענין ללתקוע אותו עם הכדור מעבר לקו ה3 עם פחות מ4 שניות על השעון כשטייטום דבוק אליו.
זה מהלך סביר בעולמות ההירו בול שזה עולם של הסתברות נמוכה בפני עצמו... גם לברון וגם קובי ועוד רבים וטובים עשו את זה בעבר, זה לא אומר שזה מהלך סביר, בטח לא כשבשלב מוקדם עושים עליו דאבל טים מעבר לקו השלוש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 3:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
אז בהינתן זה, שהנטס נסמכים על הכשרון האינדיבידואלי של קיירי ודוראנט, ושקיירי היה ביי פאר השחקן הכי לוהט על המגרש, ושהסלטיקס לא הצליחו לסגור אותו ובפרט ברבע האחרון, זה היה המהלך הסביר שהוא ינסה לסגור את זה לבד, ומשלא הצליח-למצוא לשלשה את דוראנט. היכולת למצוא אלטרנטיבות תאורטיות ויעילות מהספה שלא מתכתבות עם מה שקרה על המגרש, מאד מרשימה בעיניי.


אז נשאר פה חלוקים. בעייני אין שום סרט הגיוני שלדרבל את עצמך במשך 6 מתוך 10 שניות לתוך הגנה כפולה (של שומרים מעולים) ולא להניע כדור זה מהלך מטופשת וזו לא "יכולת להמציא אלטרנטיבות". איך אני יודע? ראיתי מה הסלטיקס עשו ב10 שניות שנותרו להם.

"למצוא לשלשה את דוראנט" זה תיאור מענין ללתקוע אותו עם הכדור מעבר לקו ה3 עם פחות מ4 שניות על השעון כשטייטום דבוק אליו.
זה מהלך סביר בעולמות ההירו בול שזה עולם של הסתברות נמוכה בפני עצמו... גם לברון וגם קובי ועוד רבים וטובים עשו את זה בעבר, זה לא אומר שזה מהלך סביר, בטח לא כשבשלב מוקדם עושים עליו דאבל טים מעבר לקו השלוש.

יאפ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 3:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
אז בהינתן זה, שהנטס נסמכים על הכשרון האינדיבידואלי של קיירי ודוראנט, ושקיירי היה ביי פאר השחקן הכי לוהט על המגרש, ושהסלטיקס לא הצליחו לסגור אותו ובפרט ברבע האחרון, זה היה המהלך הסביר שהוא ינסה לסגור את זה לבד, ומשלא הצליח-למצוא לשלשה את דוראנט. היכולת למצוא אלטרנטיבות תאורטיות ויעילות מהספה שלא מתכתבות עם מה שקרה על המגרש, מאד מרשימה בעיניי.


אז נשאר פה חלוקים. בעייני אין שום סרט הגיוני שלדרבל את עצמך במשך 6 מתוך 10 שניות לתוך הגנה כפולה (של שומרים מעולים) ולא להניע כדור זה מהלך מטופשת וזו לא "יכולת להמציא אלטרנטיבות". איך אני יודע? ראיתי מה הסלטיקס עשו ב10 שניות שנותרו להם.

"למצוא לשלשה את דוראנט" זה תיאור מענין ללתקוע אותו עם הכדור מעבר לקו ה3 עם פחות מ4 שניות על השעון כשטייטום דבוק אליו.
זה מהלך סביר בעולמות ההירו בול שזה עולם של הסתברות נמוכה בפני עצמו... גם לברון וגם קובי ועוד רבים וטובים עשו את זה בעבר, זה לא אומר שזה מהלך סביר, בטח לא כשבשלב מוקדם עושים עליו דאבל טים מעבר לקו השלוש.


עוד פעם, אם אתה יושב על הספה בבית ומנתח תיאורטית תרחישים על לוח, אני בטוח שאתה יכול לנצל את היכולות המתמטיות שלך כדי לייצר את ה"תרחיש הסביר". במונחי כדורסל אמיתי, בטח סוג הכדורסל שהנטס מתבססים עליו, בוודאי כמו שקיירי שיחק ברבע האחרון, זה היה המהלך הסביר ביותר. הרי אם קיירי היה מוציא לשלשה של ברוס בראון שהיה מחטיא אותה, היינו שומעים "איך הוא ויתר על הכדור לשחקן זניח כשהוא כלכך לוהט, ולכל הפחות איך לא נתן לדוראנט".

ושתבין, ההבדל בסגנונות בין הסלטיקס שזו הקבוצה הכי קבוצתית ומאומנת הליגה, לבין הנטס שמתבססים על יכולות אישיות של כוכבים, הוא הסיבה שאני כבר שבועות אומר שהסלטיקס קונטנדרים והנטס לא. אתה רוצה לטעון שככלל, עדיף להיות קבוצה מאומנת טוב יותר? אתה צודק. להגיד שבסגנון הנתון של הנטס וביכולת של קיירי ברבע האחרון הוא עשה מהלך לא סביר? קשקוש בדיעבדי של מאמן כורסה, בכל הכבוד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מצליח להבין את הטיעון שלך, מצטער.
גם זריקות של קובי בפייד על 3 שחקנים זה מהלך סביר בהתייחס לסגנון של הלייקרס אבל זה עדיין לא הופך את הזריקה הזאת לסבירה.

אתה רוצה להגיד אולי שזה היה צפוי? כי זה כנראה נכון, אבל זה עדיין מהלך רע... לא רק בדיעבד.
הנה, רוצה שזה לא יהיה בדיעבד? אם 2 שומרים טובים ומעלה עושים עליך דאבל טים מחוץ לקשת ה3 כשיש 10 שניות על השעון אז הנעת כדור תמיד תהיה עדיפה על לנסות לגבור על שניהם ביחד בכדרור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
אני אומר שזה היה המהלך המתבקש בהתאם לסגנון הנתון של הנטס, לכושר של קיירי, וליכולת הבסיסית של דוראנט. אם אתה רוצה להציע לנטס לשנות את סגנונם, אני בטוח שהם זמינים להקשיב, אבל קיירי לא "הלך לאיבוד" ולא איבד את העשתונות. הוא ניסה להגיע לזריקה, וכשלא הצליח מסר לכוכב השני.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:08 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא הרג לגמרי את שעון הזריקות ונתן לדוראנט את הכדור בסיטואציה שבהה אפילו דוראנט עושה סל בפחות מ35%, זה היה פוזשן רע של קיירי בתוך רבע אחרון מדהים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שמצחיק זה שאם הוא היה מגיע לזריקה ושם אותה, כולם היו עפים על אחד הרבעים הגדולים שראינו משחקן בתולדות הפלייאוף.

אלה הנטס, חבר'ה. אסופת אינדיבידואלים עם שניים מוכשרים במיוחד, שהקבוצה שלהם קמה ונופלת עליהם. אני שמח שגיליתם את זה הלילה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:20 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל הוא לא הגיע לזריקה ושם אותה, הוא הגיע לפינה עם הגב לסל, בלי כדרור ועם שני שומרים עליו והוציא כדור לדוראנט, 8 מ' מהסל, עם שומר צמוד עליו ו3 שניות על השעון.
מה שנקרא 'איבד את עצמו', בפוזשן האחרון.

אף אחד לא קרא לפטר את המאמן ואת קיירי, סתם שמחנו לעידו כי הוא איש טיפש וטרול, והרגע פספס הזדמנות לנצח במו ידיו משחק פלייאוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:26 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39628
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אידו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
אבל הוא לא הגיע לזריקה ושם אותה, הוא הגיע לפינה עם הגב לסל, בלי כדרור ועם שני שומרים עליו והוציא כדור לדוראנט, 8 מ' מהסל, עם שומר צמוד עליו ו3 שניות על השעון.
מה שנקרא 'איבד את עצמו', בפוזשן האחרון.

אף אחד לא קרא לפטר את המאמן ואת קיירי, סתם שמחנו לעידו כי הוא איש טיפש וטרול, והרגע פספס הזדמנות לנצח במו ידיו משחק פלייאוף.


אבל הוא לא הגיע לזריקה כי ההגנה של בוסטון, שלמרות שהיא מעולה אובייקטיבית כל הזמן, לא הצליחה לסגור אותו כל הרבע האחרון אבל כן הצליחה הפעם. זה הרבה יותר קרדיט לעבודת ההגנה האמנותית של הסלטיקס במהלך הזה, מאשר טר"ש לקיירי.

ושוב, זה לא מאהבת קיירי והנטס, זה ניתוח אובייקטיבי של איך הקבוצה הזאת משחקת כדורסל ואיך היא מנסה לנצח, ואני אגיד בפעם האלף שלדעתי זה לא יעבוד להם והם לא ינצחו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
אבל הוא לא הגיע לזריקה כי ההגנה של בוסטון, שלמרות שהיא מעולה אובייקטיבית כל הזמן, לא הצליחה לסגור אותו כל הרבע האחרון אבל כן הצליחה הפעם. זה הרבה יותר קרדיט לעבודת ההגנה האמנותית של הסלטיקס במהלך הזה, מאשר טר"ש לקיירי.

ושוב, זה לא מאהבת קיירי והנטס, זה ניתוח אובייקטיבי של איך הקבוצה הזאת משחקת כדורסל ואיך היא מנסה לנצח, ואני אגיד בפעם האלף שלדעתי זה לא יעבוד להם והם לא ינצחו.


ההגנה של בוסטון לא הצליחה לסגור אותו באחד על אחד, הפעם הם הביאו שמירה כפולה.
אני מתקשה להבין את הנקודה שלך, אתה טוען שזה צפוי כי זה המשחק של הנטס? כי אם כן אז אין ויכוח וזה לא סותר את זה שזו זריקה רעה.
אתה טוען שאם הוא היה קולע את זה אז היו עפים עליו? ברור, מה זה מוכיח? שגם זריקות עם הסתברות נמוכה להכנס יכולות להכנס? אכן.
אתה טוען שזה היה מהלך כדורסל סבבה וניצול סביר של הפוזשן? כי אם כן אני חושב שאתה די בדעת יחיד פה.
אתה חושב שכל השאר זה ניתוח בדיעבד? למה בעצם? כי בלייב מישהו חשב שזה טוב לדרבל בלי עד כמעט סוף השעון על 2 שומרים מעולים ואז להעיף את הכדור במסירה די גרועה (נמוכה ולא בכיוון התנועה) לדוראנט כדי שיעיף שלשה על טייטום?
מה הנקודה שלך בעצם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:44 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6719
בלוג: הצג בלוג (0)
ההגנה של הסלטיקס עליו באמת הייתה מעולה בפוזשן הזה (ולא מדהימה בשאר הרבע). גם יכול להיות שההימור של קיירי,שאם הוא ינסה במשך מספיק זמן, הוא יצליח להגיע לזריקה טובה, היה הגיוני ומבוסס (לי זה די זעק שהוא לא מחשרר את הכדור בזמן), אבל בפועל הוא עשה מהלך גרוע למדי ודי בעט בדלי שם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 4:48 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39628
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
לא בטוח שזו מסירה גרועה או ש"הכדרור שלו למוות" היה מהלך גרוע
זה תלוי בתנועה בלי כדור של החברים שלו לקבוצה, אם אין לך זוית מסירה נוחה עדיף לא למסור מאשר לאבד למתפרצת של היריב
בסוף זה נגמר בשלשה פנויה של דוראנט, ככה שגם במבחן התוצאה הכדרור שלו למוות הביא זריקה חיה ונושמת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סלטיקס-נטס, הסדרה
הודעהפורסם: ב' אפריל 18, 2022 5:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10981
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
אבל הוא לא הגיע לזריקה כי ההגנה של בוסטון, שלמרות שהיא מעולה אובייקטיבית כל הזמן, לא הצליחה לסגור אותו כל הרבע האחרון אבל כן הצליחה הפעם. זה הרבה יותר קרדיט לעבודת ההגנה האמנותית של הסלטיקס במהלך הזה, מאשר טר"ש לקיירי.

ושוב, זה לא מאהבת קיירי והנטס, זה ניתוח אובייקטיבי של איך הקבוצה הזאת משחקת כדורסל ואיך היא מנסה לנצח, ואני אגיד בפעם האלף שלדעתי זה לא יעבוד להם והם לא ינצחו.


ההגנה של בוסטון לא הצליחה לסגור אותו באחד על אחד, הפעם הם הביאו שמירה כפולה.
אני מתקשה להבין את הנקודה שלך, אתה טוען שזה צפוי כי זה המשחק של הנטס? כי אם כן אז אין ויכוח וזה לא סותר את זה שזו זריקה רעה.
אתה טוען שאם הוא היה קולע את זה אז היו עפים עליו? ברור, מה זה מוכיח? שגם זריקות עם הסתברות נמוכה להכנס יכולות להכנס? אכן.
אתה טוען שזה היה מהלך כדורסל סבבה וניצול סביר של הפוזשן? כי אם כן אני חושב שאתה די בדעת יחיד פה.
אתה חושב שכל השאר זה ניתוח בדיעבד? למה בעצם? כי בלייב מישהו חשב שזה טוב לדרבל בלי עד כמעט סוף השעון על 2 שומרים מעולים ואז להעיף את הכדור במסירה די גרועה (נמוכה ולא בכיוון התנועה) לדוראנט כדי שיעיף שלשה על טייטום?
מה הנקודה שלך בעצם?


הנקודה שלי מה-זה ברורה וכבר חזרתי עליה הרבה פעמים, אז פעם אחרונה ודי:

ככה הנטס משחקים כדורסל, בנסיון ללכת ליכולות האישיות של הכוכבים שלהם. הם לא קבוצה של תרגילי התקפה מתוחכמים. הם גם קבוצה ששיחקה בהרכבים חסרים רוב העונה, והתיאום שלהם רחוק מלהיות מושלם.

אני חושב שזה לא מספיק טוב כדי להיות קונטנדרים, ודווקא על זה רוב הפורום התווכח איתי, כי טענו שיש כלכך הרבה כשרון שאיך אפשר לפסול אותם.

אז קבוצה שמתבססת על יכולת אישית של כוכבים, כנתון, והכוכב שהוביל את ההתקפה האחרונה היה בלתי עציר כל הרבע, כנתון, הלכה לנסיון של הכוכב הזה לקלוע ווינר שוט, וכשהוא לא הצליח הוא מצא את הכוכב השני לשלשה.

בהתאם לאיך שהקבוצה הזו משחקת, בהתאם ליכולת של קיירי ברבע הזה ובהתאם לזהות השחקן שלקח את השלשה, זה היה מהלך סביר לגמרי של הנטס, ורחוק מאד מ"הליכה לאיבוד".

אם הדיון הוא יותר רחב, ומטרתו להציג יתרונות של קבוצות מאומנות שבהן הכדור זז הרבה על פני הירו-בול, אני לא חושב שאנחנו נמצאים בצדדים שונים של המתרס.

אבל בהנתן המציאות, לתאר את המהלך של קיירי כהליכה לאיבוד או כאיבוד עשתונות זה סתם ניתוח מיותר בדיעבד, כוכב חם שכמעט ניצח לבד משחק ולא היה עציר, ניסה לנצח משחק ואז מצא את אחד מגדולי כוכבי הליגה לזריקה. כל הכבוד לתאורטיקנים שכבר ניתחו איך הם היו מעדיפים מסירה לברוס בראון, אני לא קונה את זה וזה לא סביר בהתאם לאיך שהמשחק שוחק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 362 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], אבימאל ו 11 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.