סל ניוז

אז אם יש 5 סופרסטארים בליגה (שמפוזרים בחמש קבוצות שונות) - אנחנו נצפה שאחת מהקבוצות האלה תיקח את האליפות מן הסתם (וזה אף הרי לא ניחוש פרוע, בכל זאת 5 קבוצות).
מניח שדירוג סביר כיום יצביע על אמביד, יוקיץ', יאניס, לוקה ודוראנט (עם החרגה/כוכבית כלפי קארי, לברון, ואף קוואי - בגלל שהיו כאלה בעבר הלא רחוק, סבבה). 3 מהנ"ל אף עם "כוכב שני" מצוין שכבר הלך רחוק בפלייאוף.
אם כך - אזי אליפות של בוסטון/מיאמי/פיניקס/ממפיס/יוטה (ואפשר להתווכח לגבי גולדן-סטייט, בואו נראה עדיין עד כמה קארי חוזר דומיננטי, והאם הוא by far השחקן הבולט שלהם) - הינה בגדר הפתעה לאור זאת.
רשמנו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני לא מבין אנחנו חוזרים לענייני פסיכומטרי?
העובדה שבשביל לקחת אליפות צריך קבוצה טובה ושחקנים שיכולים לייצר לעצמם נקודות (שלגמרי אמביד ויוקיץ יכולים) לא אומרת ש-כל- קבוצה טובה עם שחקן שיכול לייצר לעצמו נקודות תיקח אליפות.

אני ממש מתקשה להבין אם אתה לא יודע איך עובד טיעון או שאתה עושה את זה עצמך לפעמים.

כדורסל הוא לא בייסבול. משפט כמו "דריימונד גרין הוא טופ 5 פאוור פוורדים בליגה" הוא ג'יבריש. תוכיח לי שהוא טופ 5. מה הפרמטרים להיות טופ 5? מה המשתנים שאתה בודק? דריימונד הוא דוגמא נהדרת בעיני לכמה הדירוגים האלו מקושקשים, כי הוא שחקן כדורסל מדהים שיכול להצליח רק בקונסטלציות מסוימות מאוד. הדירוג שלו חסר משמעות. שים אותו במקום השחקן השישי (עלק) הכי טוב והוא יהיה חסר ערך. שים את השחקן הרביעי (עלק) הכי טוב וגולדן יהיו משמעותית פחות טובים.

וסתם כדי להראות כמה זה מטופש -

viewtopic.php?f=1&t=19272&hilit=%D7%A4%D7%90%D7%95%D7%95%D7%A8

נורטון דירג את דריימונד תשיעי העונה, עשירי שנה שעברה. אין לי דבר נגד הדירוגים של נורטון. זה מסורת חביבה לתחילת העונה, גם אם לא כוס התה שלי. אבל אין לזה שום משמעות אמיתית. שלא לדבר על זה ש'עמדות' זה דבר כל כך נזיל מלכתחילה שהעובדה שאתה נדבק לטופ 5 בעמדה שלו זה בכלל מצחיק.

פתחתי (כהרגלי) את רשימת תחילת השנה של נורטון - גרין מקום 9 (ומצוין שהיה 10 בעונה הקודמת).
כמה כותבים בהחלט ציינו שהיו מעלים אותו בדירוג, אבל גם JJJ ממקום 10 וסיאקם ממקום 6 עשו אחלה עונות (וגם מובלי צריך להיספר אני מניח).
בכל מקרה זה ויכוח קצת עקר על המיקום המדויק בעמדה, כי צריך להחליט מי מבין יאניס/לברון/דוראנט הוא בעמדה הזו.

ברור שההישגים לא היו מתקיימים בלעדיו...
אבל שים אותו היום בקבוצה רנדומלית, והוא סתם שחקן
הוא "תוצר של המערכת"

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

דריימונד גרין לא תוצר של המערכת, אם כי אני לא בטוח מה זה אומר. הוא אף פעם לא יהיה סתם שחקן. הוא גאון כדורסל (ודיי גאון באופן כללי). פשוט הסקיל סט שלו דורש שהקבוצה תבנה באופן מתאים. גולדן בנויה ככה, מן הסתם כי הוא שם.

הוא גאון כדורסל
שאם עכשיו עובר לקבוצה עם 30% ניצחונות, הוא מעלה אותה ל-35% ניצחונות
שזה בכלל בכלל לא רע
אבל לא משהו היסטרי

רוצה לומר - הערך המוסף שלו לגולדן סטייט (וזה לא רק תצורה אחת של גולדן-סטייט, הרי הקבוצה הזאת כבר עברה כמה וכמה "תמורות") הוא עצום, והרבה מעל הערך הפוטנציאלי שלו בכל קבוצה גנרית אחרת
לכן הוא שחקן ייחודי
סטף קארי יהיה נהדר בכל קבוצה, קליי (כשיר) גם כן, גרין פחות לטעמי

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

איך הגעת לחישוב הזה?
מה גורם לך לחשוב שגרין יהיה כל כך פחות משמעותי בקבוצה אחרת?
אנחנו מדברים על אחד המגנים הטובים בהיסטוריה (מאוד יכולהיות שהטוב בהם)
ושחקן עם יכולת מסירה פנטסטית.

רק לפני כמה הודעות טענת שגרין קריטי להצלחה של גולדן סטייט.

זה שוב השלב שאני לא מבין אם אתה רציני או עושה את עצמך.

אתה יכול לא להסכים לטענה של שמואל, אבל איך לעזאל אתה יכול לכתוב את המשפט הזה? בוודאי שהוא טען שדריימונד קריטי להצלחה של גולדן סטייט. זה כל מהות הטיעון שלו, שדריימונד מותאם ומתאים לקבוצה כמו גולדן ומשפר אותה משמעותית בעוד הוא יעזור הרבה פחות לקבוצה חלשה.

בעיני זה אמור להיות ברור לכל מי שרואה כדורסל, אבל גם אם אתה לא מסכים, למה אתה לא מבין את הטענה?

אני חושב שגרין שחקן מדהים אבל להציג אותו ככוכב שמנותק מהסגנון ומהקבוצה של GSW זה משונה בהתבסס זה שיש לנו קייס סטאדי - עונת 2019-20 דריימונד גרין שיחק 43 משחקים מתוך ה65 של הקבוצה שלו. המאזן של הקבוצה איתו ב43 משחקים האלו היה 10-33 שלילי (וסכך הכל 50-15 עונתי).
אפשר לדבר על מוטיבציה אבל במקרה היחיד שגרין היה הכוכב היחיד של הקבוצה (בשילוב עם דיאנג'לו ראסל?) הוא לא הצליח להוביל את הקבוצה מעבר למאזן מחורבן מאוד.
זה לא מקטין בשום צורה את מה שדריימונד גרין נתן לאליפויות של גולדן סטייט, זה פשוט (בעייני לפחות) מבהיר שהוא שחקן שיכול להפוך קבוצה טובה למצוינת אבל לא שחקן שיכול הפוך קבוצה מחורבנת לסבירה, מה שהופך אותו (שוב, בעייני לפחות) לכוכב שמאוד תלוי בסיטואציה סביבו.

כן? מה "שונה מאד"? איפה הסתירה?

ושוב אנחנו בדיוני דריימונד גרין כוכב או לא. כמה עבש ומטופש. יותר מדי אנשים אינטיליגנטים נותנים משקל יתר להגיג היפותטי. כל מי שמבין מינימום כדורסל יודע שדריימונד גרין הוא שחקן משלים, אמנם שחקן משלים מדהים שהתחבר באופן מעורר השראה לשחקנים המובילים של הקבוצה שלו, אבל משלים לגמרי. רק ההתאבססות המעגלית על מונח הכוכב מחזירה פה דיונים מהבוידעם, עוד מעט שוב נדבר על הינקי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אתה באמת לא מבדיל בין דעה לעובדה, זה קטע. אתה המצאת הגדרה, זה חסר משמעות. רק בראש שלך "סופרסטאר הוא טופ 5 בליגה, כוכב טופ 25", ואפילו שם (לא שאני רוצה להכנס לראש שלך, חלילה) זה אמור להיות בעייתי, כי מה זה בכלל "טופ" ולמה דווקא המספרים השרירותיים שנקבת בהם? זה מדהים שאחרי כלכך הרבה שנים שמנסים להסביר לך מושכלות יסוד, לא התקדמת מילימטר בלהבין את חוסר המשמעות של ההגדרות האלה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כן סופרסטאר, לא סופרסטאר. גרין הוא שחקן שבעיניי יכול לשפר כל קבוצה שבה אין בול הווגר (כלומר, שחקן שמחזיק את הכדור בצורה דומיננטית אצלו ביד, נניח הארדן, פול, וכו').
כלומר, בעיניי הוא שחקן שיכול לתרום 10-15% יותר נצחונות לכ-20 מקבוצות הליגה. (ובתנאי שהוא בא עם מוטיבציה, אבל נראה לי שהטיפוס הזה הוא טיפוס עם מוטיבציה באופן כללי, אלא אם כן הוא באמת לא רואה סיבה ונמצא בדאון נקודתי, כמו גולדן סטייט לפני שנתיים).

נכון, אין לי הוכחה. אבל ראיתי בערך 300 משחקי דריימונד גרין, וכך נראה לי.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

גרין הוא שחקן שהיתרונות שלו הם חכמת משחק, הגנה, מנהיגות, ויכולת מסירה טובה יחסית לעמדה. הוא סקורר בעייתי בכל קונסטלציה, הוא לא שחקן שמסוגל לייצר נקודות ביעילות לאורך זמן, ראינו את ההבדלים הברורים בין איך שהוא נראה ליד סקוררים מהטובים בהסטוריה לבין איך הוא נראה כשהם לא זמינים, זה היה אמור לסגור כל דיון "כוכבות". שחקן משלים מדהים, שהתמזל מזלם של כולם ששיחק בקבוצה שיכלה למקסם את כל הטוב שבו. עזבו איך היה נראה בקבוצה חלשה (ראינו), נניח היינו שמים אותו עכשיו בדנבר. איך לדעתכם הסיכויים בסדרה היו משתנים?

היפותטי וחסר משמעות, אבל לשם השעשוע.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

תלוי, האם יש תואם גרין גם בגולדן סטייט.

בוא נניח שכן, רק לצורך העניין. דריימונד גרין בדנבר מול גולדן סטייט (שגם לה יש את גרין) - פתאום יהיה לקבוצה מנהל משחק שני לצד יוקיץ' (כי אלוהים יודע שמוריס הוא לא כזה). אני מניח שזה ייתן יותר דקות להיילנד ולמוריס על פני בארטון (שיוצר בעצמו) וגורדון (שלא ממש יודע לקלוע משום טווח טוב מדי). בין, יוקיץ' לבין גרין, נדמה לי שהשניים יוכלו תמיד למצוא את הקלעים - היילנד, מוריס, ואפילו שני הגרינים פנויים לגמרי.
גרין גם יוכל לגרום לשומר שמולו (נניח התאום של דריימונד גרין) להתמודד מולו, ולייצר מצבים קלים יחסית ליוקיץ' לקליעה. חסימות בהתקפה יהיו חשובות מאד בשביל ליצור את היתרון של יוקיץ' על פני האין גובה של גולדן סטייט, ודריימונד הוא בדיוק האיש בשביל זה.
כלומר, הוא גם יוצר יתרון ליוקיץ' שהיום אין לו, וגם יוצר יתרון לקלעים, שהיום אין להם. (כי יוקיץ' בעצמו נחנק, כשהוא לבד).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ורק כדי להרחיב, גרין הוכיח שהוא יודע לשחק ליד עוד מנהל משחק (קרי: קרי) וליצור הזדמנויות לאותו יוצר ולאחרים, באופן מיטבי. הוא לפחות הוכיח את זה כל עוד אותו יוצר שני, הוא לא בול הווגר (סטף הוא לא כזה, והיי, גם יוקיץ' הוא לא כזה).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אין ספק שדריימונד גרין שמחר בבוקר בדנבר במקום בגולדן, משפר את דנבר ומחליש את גולדן. אבל לדעתי לא ברמה שמסכנת את סיכויי גולדן לעבור את הסדרה, ודי בקלות אפילו.

אבל ממש חרגנו מהת'רד, אפשר להעביר את הדיון לת'רד המשמים למדי של גולדן-דנבר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל עונת 2020 הייתה אחלה הוכחה לזה שגרין אולי מקבל יותר מדי קרדיט על התרומה שלו בואקום, אני חושב שאני אפילו זוכר אותך ספציפית מודה כאן שטעית לגביו מהבחינה הזו, כי חשבת שהוא יראה כמו אחד הפורוורדים הטובים בליגה גם מחוץ למכונה של ג"ס, והוא היה נראה רע מאוד בעונה היחידה שבה זה היה המצב.

אולי המעבר מתחרות על אליפויות למאבק על כניסה לפלייאוף לא הלהיב אותו כל כך.
מרחוק נראה היה שהוא מאבד מוטיבציה ואני לא בטוח שאפשר להאשים אותו.

גרין יעזור משמעותית לכמעט כל אחת מקבוצות הפלייאוף.
למה אתם חושבים שהווריורס הם קבוצת ההגנה אולי השנייה בטיבה בליגה?

לא יודע, כרגע יש עדות מאוד טובה נגד האקסיומה הזו, אל מול ספקולציות.
אף אחד לא מערער על התרומה האדירה של דריימונד לג"ס, אבל זה מאוד הגיוני לחשוד שזה לא יראה אותו הדבר בקבוצות אחרות, ובפעם היחידה שזה נבחן בה (ודרך אגב, גם סוף העונה הסדירה הזו, שוב בלי קארי, היא דוגמא לא רעה לירידה ביכולת של דריימונד), ראינו שהוא באמת לא נראה כמו אותו השחקן. העובדה שהוא מאוד משפר להם את ההגנה לא מוכיחה את הטענה הזו בשום צורה.

בהתחלה אמרתי שזו סדרה מדהימה ולכן הגיוני שיש לת'רד שלה 10 עמודים. אבל אז הבנתי ש-8 מהם זה על דריימונד גרין. נראה לי שאפשר לפצל

אני גם לא יודע להגדיר בדיוק מהו סופרסטאר (או פרנצ'ייז פלייר, או כל הגדרה אחרת שכוללת את הטופ של הטופ של שחקני האן.בי.איי). אם הייתי יודע בדיוק את ההגדרה, הרי שהייתי מרגיש טוב מאד לחזות מי תיקח אליפות. אבל גם ללא הגדרה מדוייקת, אנחנו יודעים מיהם החשודים המיידים שיכולים להוביל קבוצה לאליפות ויש כמה שחקנים שיש ספק האם הם יכולים או לא. תעזוב בצד את המילה סופרסטאר, הטענה שלי היא שבכדורסל ההשפעה של שחקן בודד על ההצלחה של קבוצה היא עצומה והגדולה מכל ענפי הספורט, לכן קבוצות אלופות כמעט תמיד מחזיקות באותו שחקן שמסוגל להשתלט על משחקים וסדרה ולהיות הגורם המכריע באליפות. כמובן שחשוב סגל מסייע, כמובן שתשים את מייקל ג'ורדן עם 4 שחקני קצה רוטציה לא תצא מזה קבוצה טובה, אבל אם נחזור לדוגמא הקודמת שלי, אם תיקח קבוצות שהערכת הכישרון של שתי הקבוצות דומה, אבל אחת מחזיקה שחקנים טובים מאד באותה רמה ואילו השניה מחזיקה שחקן אחד מעל השאר, עוד שחקן אחד ברמה מאד גבוהה והיתר פחות, אני אלך על זאת שבה משחק השחקן הטוב ביותר בסדרה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אין באמת חישוב כזה שאתה יכול לעשות. לכן זו לא תהיה הפתעה אם בוסטון תנצח את ברוקלין בסדרה.

הפייבוריטית לאליפות הייתה פיניקס ועכשיו היא גולדן סטייט בשל הפציעה של בוקר. אחריהן בוסטון ומיאמי. 4 הקבוצות עם הסיכויים הטובים ביותר לקחת אליפות כרגע הן קבוצות ללא 'סופרסטאר' על פי ההגדרה של אטט. הבעיה שלי תמיד הייתה עם הנחרצות והנוסחאות הלא מבוססות בדיונים האלו.

ברור שעדיף שיהיה לך את השחקן הכי טוב בסדרה, אבל רמת הכשרון בנבא כל כך מרשימה כרגע. דבר שלא היה נכון בהכרח בשנות התשעים והאלפיים.

אין חישוב מדוייק. זה סטטיסטי ואתה יכול לראות את הסטטיסטיקה הזאת עובדת נהדר בגמר האן.בי.איי.
לגבי וגאס, באמת מעניין לראות כמה הם מדייקים ביחסים שהם מציעים לפני הפלייאוף ולפני העונה.
העונה הנוכחית היא שונה מעונות רגילות. קבוצות ה"כוכבים" הם קבוצות מאד פגיעות. הלייקרס, הנטס, דנבר. היחידה שנראית במצב טוב זאת פילי וגם לה יש לא מעט בעיות.
גם לי יש בעיה עם הנחרצות והנוסחאות הלא מבוססות, וכתבתי מספיק על כך. אבל הבסיס בעיני הוא נכון. זה לא נוסחתי, לא ניתן לכימות, אבל יש אמת בבסיס הדברים. הינקי לא הנפיץ את התיאוריות שלו מהאוויר. הוא רק עשה את זה בצורה סופר קיצונית.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, אני לא חושב שהתוכנית של הינקי התמקדמה בצורך בכוכבים מובילים, או יותר נכון לא זה היה הייחוד שלה, אלא בדרך להשיג אותם דרך בחירות דראפט (בין אם מימוש שלהם או טרייד עליהם).

אם מסתכלים על החלק של מימוש הבחירות (כי זה בעצם הenabler לשלב של הטריידים) אז מעט מאוד בחירות טופ 10 ב20 השנים האחרונות לקחו אליפות בקבוצות שבחרו אותם. נסתכל על דראפטים 1995 עד 2014 ונגלה שמי שנבחרו בטופ 10 ולקחו אליפות בקבוצה שבחרה אותם אלו דאנקן (97 בחירה 1), וויד (2003, בחירה 5), ביינום (2005, בחירה 10), סטף קארי ( 2009, בחירה 7), קיירי ( 2011 בחירה 1).
כמו שציינתי, גם מ2014 אין כאלו אבל לא הכנסתי לספירת ה20 שנה ולא, לברון לא נכנס אצלי לקבוצה. הוא הגיע לקליבלנד כשחקן חופשי ( או S&T, א ענארף).
אז סך הכל אנחנו רואים 5 שחקנים מלבד מהטופ 10 בדראפט שלקחו אליפות בקבוצה שהביאו אותם שב2 מקרים די הם הצטרפו לקבוצה עם כוכב קיים (דאנקן וביינום). האם זה אומר שהדרך הכי יעילה שסופרסטאר ייקח אליפות בקבוצה שלך הוא בעזרת בחירות גבוהות בדראפט? לי אישית נראה שהתשובה היא די ברורה סטטיסטית שלא... אם נרחיב את החיפוש למספר הקבוצות שהובלו לאליפות על ידי 2 בחירות טופ 10 שלהם נקבל אפס עגול לדעתי ב20-30 שנה האחרונות.

מה אני בא להגיד? שכפי שאני רואה את זה הינקי כן המציא תאוריה וזה לא זה שצריך כוכבים בשביל זה אלא שצריך לאסוף אותם מצמרת הדראפט ולא להפסיק לנסות עד שמשהו יקרה ( אף פעם לא הבנתי מה תנאי העצירה של התהליך).

מה קשור הינקי עכשיו.