סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 9:04 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 19 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 3:11 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
פטריק בברלי, חוזה אלבראדו, ההגנה של בוסטון, מיקאל ברידג'ס, ג'ארד ואנדרבילט - הרבה מהסיפורים בפלייאוף הזה הם הגנתיים וגם מה שמתחת לפני השטח, כמו הפציעה של מידלטון שדווקא עזרה למילווקי כי היא שיפרה את ההגנה שלה.
הNBA הרבה שנים התרחק מההגנה ועכשיו זה הזמן להיזכר שכדורסל משחקים בשני צדדים. ששחקן הגנה שסוגר את השחקן ההתקפי הכי טוב הוא לפעמים יותר חשוב מהשחקן ההתקפי הכי טוב וכן הלאה.
בברכת המשך פלייאוף מוצלח, מאחל הצלחה לכל הצדדים

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 3:14 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39628
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
ונאמר אמן
הבעיה מתחילה כשאחד מהמגינים המהוללים לוקח את אהבת הקהל צעד אחד יותר מידי ומשחק מלוכלך
ע"ע דריימונד גרין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 3:36 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9672
בלוג: הצג בלוג (0)
א. ההגנה לא באמת נעלמה אף פעם מה-NBA. כל שנה יש התלהבות מזה שסוף סוף היא חזרה, אז כנראה שהיא לא הלכה באמת.
ב. מידלטון שומר טוב מאד, והבאקס פחות טובים הגנתית בהרבה כי הוא לא שם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 4:19 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי אם אתה חושב שמידלטון הוא שומר מצוין אתה יכול גם לחשוב שההגנה לא נעלמה מהNBA

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 4:26 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
וגם אם נשאיר את מקרה מידלטון בצד, הבולס לא עברו את ה100 נקודות בשלושה משחקים מאז שהוא בחוץ, גם במשחק הראשון הם לא קלעו 100. זה בהחלט משהו שלא ראינו הרבה שנים מבחינת יכולת הגנתית וזו רק דוגמא אחת

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 4:35 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9672
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, המספרים מראים אחרת, לא? כאילו יכול להיות שלא, הדיסגרפיה מקשה עלי בטירוף לקרוא מספרים וטבלאות, אבל נראה לי שאם הבנתי נכון השנה דווקא יש עליה ביעילות ההתקפית בליגה, איך זה מסתדר עם חזרתה של ההגנה?
אם תגידו שההגנה יכולה להשתפר והמספרים ההתקפיים עדיין ישתפרו אז אני:
א. אסכים אתכם
ב. אמשיך לטעון שההגנה מעולם לא הלכה לשום מקום

https://www.basketball-reference.com/le ... _poss.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 5:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
ההגנה נוטה "לשוב" בפלייאוף, כך שלא נראה לי שיש כאן משהו חדש.
באופן כללי, כדי להגיע רחוק בפלייאוף, אתה לרוב צריך לא רק סופרסטאר אלא גם הגנה חזקה.
אחת הבחירות המעניינות של השנים האחרונות הייתה ההחלטה של יוג'ירי ללכת על מארק גאסול במקום ואלצ'יונאס אאל"ט בטרייד דדליין של שנת האליפות.
נדמה לי שזו הייתה בחירה מובהקת של הגנה מול התקפה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 5:56 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9672
בלוג: הצג בלוג (0)
גאסול קלע יותר נק' באחוזים טובים יותר מואלנצ'יונאס באותה עונה, ביותר דק' כמובן, ובנוסף היה שחקן התקפה נייד יותר, וגם היה מוסר עדיף. אני מתקשה לראות את ההעדפה של הגנה על התקפה כאן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 6:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18855
בלוג: הצג בלוג (0)
במדי טורונטו הליטאי קלע יותר נק', 12.8, מהספרדי שקלע 9.1 נק' ובאחוזים משמעותית יותר טובים. מבחינת סקורינג הדבר הטוב היחידי שגאסול עשה יותר מאשר יונאס היה הקליעה לשלוש.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 6:39 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9672
בלוג: הצג בלוג (0)
סבבה, רק שהטרייד של גאסול לטורונטו ויונאס לממפיס קרה לפני שיונאס היה בממפיס וגאסול בטורונטו. אני גם לא מתווכח עם זה שיונאס שחקן התקפה עדיף על גאסול (אולי כן, אולי לא, לא רלוונטי לנק'), רק כתבתי שאני לא חושב שהטרייד סימן העדפה של הגנה על התקפה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 6:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא סגור מה היו השיקולים בפועל של יוג'ירי.
ככה אני פרשתי בזמנו את המהלך.
יונאס פר דקה הוא מאוד משמעותי התקפית (וגם בריבאונד ההתקפה)
ומצד שני, גאסול היה משמעותית טוב יותר הגנתית ולכן חשבתי שזה מהלך שמשדרג לפני הכל את ההגנה.
זה הסתדר לי עם הקו ההגנתי הכללי של אותה טורונטו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 9:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2696
בלוג: הצג בלוג (0)
גאסול, גם בעונת 2018/19 שהיתה כבר סמוכה לדעיכתו, היה מן הסתם שחקן הגנה עדיף על פני יונאס. מעבר לכך, דובר על הבאתו בתור אמביד-סטופר לקראת הפלייאוף.
אבל עם כל הכבוד לכישרון ההתקפי של יונאס, גאסול הוא גם חתיכת facilitator בהתקפה. ובעיקר שחקן מנוסה יותר במעמדים גדולים. אז אני לא חושב שהיה אלמנט של "החלפת התקפה בהגנה" עם הטרייד עבורו, התרומה ההגנתית בהחלט היוותה שיקול מכריע, אבל בעיקרו של דבר הוא הגיע כשדרוג קצר-מועד כללי על פני יונאס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 9:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2696
בלוג: הצג בלוג (0)
קיופיפלו כתב:
וגם אם נשאיר את מקרה מידלטון בצד, הבולס לא עברו את ה100 נקודות בשלושה משחקים מאז שהוא בחוץ, גם במשחק הראשון הם לא קלעו 100. זה בהחלט משהו שלא ראינו הרבה שנים מבחינת יכולת הגנתית וזו רק דוגמא אחת


מידלטון שומר טוב, אבל כתוצאה מהפציעה שלו הבאקס העלו קו קדמי של יאניס-פורטיס-לופז שפשוט יצר "יער של זרועות" מול התקפת הבולס, ויאניס-פורטיס מספיק מוביליים בשביל להתמודד עם שחקני החוץ של שיקאגו (שאחד מהם ממילא לא זורק משלוש).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ה' אפריל 28, 2022 9:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יולי 23, 2009 1:08 am
הודעות: 2302
בלוג: הצג בלוג (0)
הינה קישור לסדרה בין דטרויט לקליבלנד בשנת 2006.
7 משחקים, פעם אחת קבוצה אחת עברה את ה 100, פעמיים את ה 90.
וזה לא נראה לי משהו חריג באותה התקופה.

https://www.basketball-reference.com/pl ... stons.html

על איזה "חזרת הגנה" מדברים פה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ו' אפריל 29, 2022 12:21 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
בסדר אתה משווה את דטרויט של אז, אולי קבוצת ההגנה הטובה בהיסטוריה (בטוח מאז שאני צופה בnba) לבית זונות שראינו בשנים האחרונות. אני מוכן לקבל את מה שאמר מישהו שההגנה חוזרת בפלייאוף אבל זו באמת הטענה שלי, שקבוצות בלי הגנה הן מתחזות שנחשפות בפלייאוף

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ו' אפריל 29, 2022 12:24 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
וקריס מידלטון הוא הרבה דברים, הוא סקורר אדיר ושחקן מצוין אבל הוא בטח שלא משחק הגנה

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ו' אפריל 29, 2022 12:27 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
ועוד דוגמא קיצונית: למה המאזן של ממפיס בעונה הרגילה בלי ג'ה מוראנט כל כך טוב? הוא אחד משחקני ההתקפה הכי טובים בליגה והוא גם לא שחקן הגנה נוראי אבל בלעדיו ההגנה שלהם יותר טובה. לא עד כדי כך שעדיף להם בלעדיו אבל כן עד כדי כך שהם מנצחים מעל 80 אחוז בלעדיו

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ו' אפריל 29, 2022 5:30 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11198
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
שורקים פחות לפליירינג. זו הסיבה. לא רק שפתאום שחקנים לא מקבלים טיול חינם לקו, זה היה מסרס שחקני הגנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שובה של ההגנה
הודעהפורסם: ש' אפריל 30, 2022 11:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יולי 23, 2009 1:08 am
הודעות: 2302
בלוג: הצג בלוג (0)
קיופיפלו כתב:
בסדר אתה משווה את דטרויט של אז, אולי קבוצת ההגנה הטובה בהיסטוריה (בטוח מאז שאני צופה בnba) לבית זונות שראינו בשנים האחרונות. אני מוכן לקבל את מה שאמר מישהו שההגנה חוזרת בפלייאוף אבל זו באמת הטענה שלי, שקבוצות בלי הגנה הן מתחזות שנחשפות בפלייאוף


קבוצות שההגנה שלהם מזייפת יחשפו בפליאוף, אבל עדיין "שובה של ההגנה" זו כותרת מוגזמת לחלוטין.
תראה את הנתונים של דזמונד ביין וטייריס מקסי, שחקני שנה שנייה עם אחוזים גבוהים מאד עבור פליאוף.

אגב, דטרויט זה רק דוגמה, ב 90s ושנות ה 2000 היו המון תוצאות נמוכות מאד.
למשל, אני זוכר סדרות שלמות בין ניו יורק למאמי (4 שנים ברצף) עם תוצאות נמוכות מאד.
ולא חסרות דוגמאות נוספות.
אני מתעצל לחפש סטטיסטיקות על נתוני קליעה בפליאוף, אבל אני מהמר שאם שהתחזית שלי נכונה, ואכן בעבר ההגנות היו הרבה יותר חזקות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 19 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], kakon3, עופר האדום ו 23 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.