סל ניוז

דווקא שיקאגו ואטלנטה יכולות להיות מעניינות, במובן הזה שהבעיה שלהם קצת דומה ליוטה. יש להם הרבה מאוד שחקנים שיכולים להיות ברוטציה, ולא ברור מה ההרכב הנכון של השחקנים.
יכול להיות שטרייד משולש או מרובע עם יוטה, אטלנטה, שיקאגו וקליבלנד יעשה טוב לכולם.

נגיד:
שיקאגו מקבלת את גובר והוארטר
אטלנטה את אוניל וסקסטון
קליבלנד את קאפלה
יוטה מקבלת את קולינס ולאבין

_________________
נערך יותר מפעם אחת

זה יישמע מצחיק, אבל במבנה הסגל הנוכחי של שיקאגו (מיליון גארדים, כמעט וללא גבוהים) אני לא חושב שהם צריכים לוותר על פטריק וויליאמס (שיש לו עוד 2 עונות על חוזה הרוקי), כפי שהוזכר מקודם

לוותר על לאבין מבחינתם זה בהחלט צעד מעניין, בתור קבוצה שיש לה את לונזו-קארוסו-דרוזן בשנתיים הבאות
לצורך העניין חמישייה של שלושתם לצד וויליאמס וגובר יכולה להיות אדירה הגנתית, ועם אופציות התקפיות על הספסל כמו קובי וויט, ווצ'ביץ' (שגם על שנה אחרונה בחוזה, אז אפשר גם למסור אותו באם לא יסתפק ב-15-20 דקות כהשלמה לגובר), ודוסומו החביב (והוארטר?!).
אני לא חושב אבל שמבחינת משכורות הם יוכלו לקבל את גובר והוארטר (סך חוזים של קרוב ל-53M בעונה הבאה) ולהיפטר רק מלאבין

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז שלחו את גובר תמורת צעירים, בברלי וארבע בחירות דראפט שיכולות להיות כלום או הרבה.

יוטה לא סיימו. יכולים גם לשלוח את מיטצ'ל, די בטוח שינסו להיפטר מקונלי

_________________
נערך יותר מפעם אחת

בטוח שינסו להביא עכשיו את אייטון עם חלק מהנכסים הנל

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מפה לשם, יוטה עם המון עומק באמת בקו האחורי
מיצ'ל, קונלי, בוגדנוביץ' (כעת הוא יהיה בעמדה 3 מטבע הדברים, שלא לומר פזילה ל-4...), קלארקסון
והמצטרפים ביזלי ובברלי

מנגד בעמדות הפנים יש להם רק את וונדרבליט, רודי גיי, והסנטר הטרי של מינסוטה מהדראפט

כלומר זה זועק פה טרייד על אייטון/קולינס או כל גבוה שבשוק
ואם זה מסתדר טוב, וואלה - לא בטוח שיוטה נפגעה אפילו בטווח הקצר...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בוגדנוביץ כבר עכשיו היה הארבע הפותח של יוטה. בשום שלב הוא לא היה גארד או מוביל כדור.
הם נפרדו מאינגלס שהיה מוביל כדור מזדקן, ודי בטוח שהם מנסים נואשות להיפטר מקונלי.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

כמובן שהוא גארד. הם פשוט שיחקו עם 4 ווינגס/גארדס

בוגדנוביץ' ממש לא גארד, כבד מדי בשביל העמדה הזאת. אולי אתה מתבלבל עם "אחיו" בוגדן...בויאן שיחק סמול פורוורד כשהיה באינדיאנה/וושינגטון, ביוטה עבר לשחק 4. כשאתה מצליח להתמודד באופן ראוי מול הפיזיות של לברון בפלייאוף (כשהיה באינדיאנה), הודות לפיזיות משלך והתמקמות נכונה, זה סימן שאתה יכול להתמודד בהצלחה מול רוב השחקנים בעמדה 4 כיום...

באופי ובסגנון הוא הרבה יותר שחקן חוץ מפנים
שיא קריירה (בעונה האחרונה) של 4.3 ריבאונדים למשחק - אומר משהו
והוא גם בכלל לא חוסם

כמדומני בנבחרת (ולדעתי גם ביורוליג בעבר הרחוק, אבל לך תזכור) הוא משחק בעמדה 3 לרוב לאורך השנים
ברור שהוא פיזי יחסית, ולאור צרכי הסגל ביוטה - הוא קלאסי לעמדה 4 (לצד סנטר שסוגר לבד את הצבע משני צידי המגרש וכו')

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אין עמדה 4 יותר, שכחו מזה.
כאילו, יש עמדה כזו, לא עברנו לכדורסל עם ארבעה שחקנים, אבל אין כזה דבר '4 קלאסי' יותר, אין אבטיפוס לעמדה הזו, העמדה נבלעה כמעט לגמרי בתוך עמדת הסנטר וכרגע מורכב בעיקר מה3 הכי גדול שיש לקבוצות ולפעמים מביגמנים שמטפטפים להם מעמדת הסנטר.
בוגדנוביץ' בNBA של היום הוא ממש ממש לא חריג בעמדה 4.

.

הדיון של מהי עמדה מספר 4 ומה יכול לעבוד ומה לא עומד בלב הטרייד הזה.

על אף המחירים שמיניסוטה שילמה בריבאונד (גובר בהחלט יעזור לזה), רוסאס העמיד סגל עם מספרי 4 אתלטיים וניידים כמו ונדרבילט ופרינס.
לפעמים אפילו מקדניאלס הדקיק שיחק בעמדה הזו.
מדי פעם ריד וטאונס שיחקו ביחד אבל זה היה לדקות מעטות בלבד.

בענדה מספר 4 משחק מצד אחד אל הורפורד ומצד שני לעתים גם טייטום... מובלי ובארנס..
הרוב המוחלט מסוגל לקלוע משלוש באחוזים טובים ולרווח.
כמעט כולם - אם לא כולם - ניידים מאוד ומסוגלים לשמור היטב על שחקני חוץ בחילוף.
השחקנים הגבוהים והחזקים יותר (הורפורד ומובלי) הם שחקני הגנה מצוינים שמסוגלים לשמור על הפרימטר.

הבעיות שעלולות להתעורר בעקבות זה שטאונס יככב לו בעמדה 4 במקום בעמדה 5 הן:
1. הריווח בהתקפה - מיניסוטה בעצם מאבדת את היתרון שהיה לה עם סנטר שקולע מצוין משלוש, כאשר היא העמידה לא פעם חמישייה של קלעי שלשות.
נדמה לי שזה התרגם למספר הזריקות וגם הקליעות הגבוה בליגה (אגב, ביזלי שבר את שיא השלשות של המועדון).

2. התקפית - טאונס מתקשה יותר נגד מספרי 3 ו-4 מאשר מול מספרי 5.
הקליפרס מאוד הקשו על טאונס עם שחקנים נמוכים יותר
וגם ממפיס הבינה מהר מאוד שאדאמס לא יכול לשמור עליו באפקטיביות והלכו על אופציות נמוכות יותר.

3. הגנתית - יש לך שני שחקנים גבוהים ומסורבלים למדי שצריכים לשמור על חילופים ולנוע במהירות בהגנה.
אין לך על מי להחביא את טאונס.
אני הייתי שם אותו בפיקאנדרול התקפה אחרי התקפה כדי לסחוט ממנו עבירות או לקלוע עליו או להוציא אותו משיווי משקל.

המחשבה היא כנראה שהשיפור ההגנתי (שאני מקווה שיהיה וסביר שיהיה אבל קשה לומר בוודאות) יעלה על החסרונות בצד השני.

אני כן חושב שגובר הוא כוכב וככזה הוא אמור לשפר את מיניסוטה
אבל ברגע ששניים מהכוכבים דורכים אחד לשני על האצבעות, זה אומר שכנראה השלם יהיה קטן מסכום חלקיו.

התקפות יריבות יכולות לתקוף את טאונס בפיק אנד רול גם כשהוא משחק סנטר.
לדעתי הלקויות ההגנתיות שלו כסנטר עולות על הלקויות בעמדה 4. כסנטר הוא היה אחראי לנווט את כל ההגנה, להגן על הצבע, לצאת אל שחקנים נמוכים כפי שמתבקש בימינו...זה המון משימות הגנתיות משחקן שלא משהו בהגנה (וגם רך).

בתור ביגמן אתלטי ונייד, הוא יוכל לעשות בליץ בפעולות הגנתיות שיהיה מעורב בהן, כולל בשמירה צמודה לשחקן שמולו בעמדה, מתוך ידיעה שגובר ממתין בצבע לתקן טעויות. וטאונס בעצמו יוכל להתמקד בהגנת וויק סייד, כי זה לא שאינו מסוגל לחסום זריקות.

נכון, אבל כן יש ווינגים עם סייז לעומת כאלה שהם יותר סווינגמנים, לכן החלוקה שבראד סטיבנס דיבר בזכותה לפני כמה שנים - פליימייקרים, שחקני כנף וביגמנים - לא תופסת את כל טווח השונות, בעיניי.
בכל אופן, הפואנטה מבחינתי לפחות היתה שבויאן כבד מדי בשביל להיחשב כשוטינג גארד.

הנקודה שלי היא בעיקר שאין ממש טעים בדיון על האם שחקן או 4 או לא.
דיוני עמדות הם גם ככה טיפה חסרי פואנטה, אבל עמדה 4 באופן ספציפי פשוט די נעלמה.
מספיק להיות ווינג די גדול, אבל אפילו לא מאוד, ורוב מאמני הליגה ישתמשו בשחקן כ4, אז בויאן בוודאי שמספיק כדי להיות כזה.

הזווית של סתיו מעניינת ונראית די נכונה, 4 מסורתית זו עמדה של גבוהים חזקים עם יכולות מידריינג', ויכולות מידריינג' זה בערך הדבר האחרון שמעניין בכדורסל המודרני. היום מצופה מכל שחקן בגודל המסורתי של שחקני 4 להיות נייד יחסית ועם קליעה מבחוץ, וזה באמת די מעקר את ההבדלים המסורתיים בין ה4 ל3.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא משנה הכובד שלו הוא גארד/ווינג. הוא עומד כל המשחק על השלוש (ולא בפינה כמו איזה טאקר). הוא מייצר פה ושם מכדרור.
אתה פשוט לא קיבלת את העדכון שמשחקים היום עם ארבעה ולעיתים חמישה ווינגס. חבל.

ואתה לא קיבלת את העדכון שסגנון משחק לא מעיד על תפקיד...גם ברוק לופז של העונות הקודמות הוא גארד/ווינג מבחינתך (אהבתי את החצי פניית פרסה, אגב, עם הלוכסן והווינג...).
נראה לי שקצת שכחת רכז בספירה שלך, אבל גם אם נניח שמשחקים עם 4-5 ווינגס אבסולוטיים, זה בהרכבים ספציפיים בלבד.
גם די משעשע שאתה מנסה לצייר אותי כמי שאינו מודע לסגנון המודרני, בתור מי שמדבר על בויאן הכבד בתור גארד (:

אני כן חושב שיש היום שלוש עמדות בכדורסל
שחקנים שיכולים להיות (ומופעלים תכופות כ...)השחקן הגבוה והחזק על המגרש
שחקנים שיכולים להיות (ומופעלים תכופות כ..) האיש הקטן והזריז על המגרש
כל השאר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא הבנתי מה הקשר לעובד. מג'יק היה כבד והיה רכז.
יש גבוהים שם אטריות.
בויאן הוא סקנד גארד שאולי הכי מזכיר את הדור של פעם. צלף שלשות, מסוגל להוריד קצת את הכדור.
עד מתי נגיד ששחקן הוא 4 או 5 בגלל הגובה שלו?
צריך לשנות מחשבה ולחשוב כמו כדורגל. בדיוק כמו שבכדורגל אתה יכול לשחקן עם חלוץ אחד או על שלושה חלוצים, כך בכדורסל המודרני.
רוב הליגה משחקת עם 4 ווינגס וגארדס. חלקם גם עוברים לחמש כמו שראינו את הלוחמים עולים עם דריימונד (יעני סנטר, למעשה הוא שיחק בדיוק את אותו רול כאשר לוני שיחק)
תתעדכן ותבין שאין היום 1-5.

אני חושב שאכן סטריאני טיפה מגזים.
לא ממש ראיתי חמישה ווינגס.
יש תמיד פליימייקר, ובדרך כלל גם ביג מן.

נניח אפילו את החמישייה של ג"ס במהלך הפליאוף שכללה את :
קארי, תומפסון, פול, וויגינס, ו-גרין/פוטר.
יש שם פליימייקר (קארי), וגם על גרין/פוטר אי אפשר לומר שהם באמת ווינגים. הם לא דינאמיים עד כדי כך, ויכולת הורדת הכדור שלהם מאד מוגבלת.

בגלל זה אני חושב שאפשר כבר היום לדבר בכדורסל על 4 עמדות (במקום 5) :
1. רכז.
2. ווינג.
3. ביגמן.
4. כל מה שנופל בין ביג מן לווינג - פורוורד (למשל פוטר, גרין, יאניס).

אבל כן אפשר לראות חמישיות שבהן יש 3 שחקנים שאפשר לכנות כ"ווינגים" במקום פורוורד.
למשל בפיניקס עם ברידגס, קרוואדר ובוקר.

יכולת הורדת הכדור של גרין כל כך מוגבלת שהוא לקח ארבע אליפויות כשהוא מוליך כדור לפחות שליש מהזמן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אתה מתאר פה סגנון משחק (התקפי) ומימדים, לא עמדות.
כשברוס בראון שיחק העונה לצד ארבעה קלעי שלשות ותפקד על תקן הרול מן, האם זה הפך אותו לביגמן דה-פקטו של הנטס באותם הרכבים?

לא יודע, מי כאן אמר את זה?
ולגבי הווריורס, סטף/פול לא היו בהרכבים האלה שאתה מתאר?

התקפית ברוס בראון שיחק כסנטר בנטס, כן.
זה מאוד מוזר וקצת מגחיך את כל הדיון (וזה בעצם דומה למה שסטריאני אומר, על אף שאני לא מאוד מתחבר לטיעונים שלו בדרך לשם), אבל הוא מסוג השחקנים שהשימשו בהם התקפית הוא ממש ממש שונה מהעמדה שבה הם משחקים בהגנה / היו אמורים לשחק לפי תכונות פיזיות.

בסוף כל עניין העמדות הופך לפלואידי יותר ויותר, ויש המון דוגמאות ספציפיות שמבטלות כל דיון בנושא, אבל זה לא אומר שאין שום משמעות לעמדות.
יחד עם זאת, במקרה של עמדה 4 אני לא חושב שמדובר בדוגמאות ספציפיות שמבטלות אותה, אלא יותר מן מצב שבו כמעט ואין דוגמאות ספציפיות לשחקן שהוא פשוט 4. כמעט כל הקבוצות משתמשות בשחקנים שלא שונים מהותית מהשחקן שיש להן בעמדה 3, ושאר הקבוצות משחקות עם מי שבמרבית קבוצות הליגה היה משמש סנטר (למשל הורפורד, מרווין באגלי, אפילו בדריימונד אני חושב שיש מי שיאמר שהשימוש האידיאלי הוא כסמול-בול 5).