סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 24, 2024 2:56 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 165 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2022 12:07 am 
מחובר
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2682
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
לא סגור באיזה הקשר מדויק עלתה לראשונה הדוגמא של ברוס בראון, אבל כמדומני שבהחלט בשנה הקודמת (כלומר בעיקר בשתי סדרות הפלייאוף מול בוסטון ומילווקי בעונת 20-21) כן היה "בולט לעין" שהתקפית הוא פחות או יותר השחקן היחיד בברוקלין שמתמקם באזור הצבע ללא כדור, ומקבל לשם מסירות להניח אותן בסל מטווח קרוב.
למרבה האירוניה פתחתי לוודא זאת - ונתקבלתי ב-Depth Chart הבא, שבו בראון מוגדר לא פחות ולא יותר כרכז:
https://www.basketball-reference.com/te ... depth.html

סתם כאנקדוטה
אתה נכנס כדי למצוא תימוכין שמישהו הוא סוג של סנטר, ורואה תימוכין שהוא רכז...
(ולא משנה עד כמה הם סבירים)



כן, כי הוא חותך מוכשר ומסיים נהדר בצבע, וזו נקודת החוזקה שלו, בניגוד לקליעה מבחוץ.
זה עושה אותו דומה במובן המאוד מסוים הזה לסנטרים מסוג מסוים מאוד גם כן, זה לא שהוא לוקח שחקנים עם הגב לסל וכאלה...
הוא שיחק כרכז כשהיה בדטרויט, כנראה שלא עדכנו מאז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2022 12:08 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6717
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
stavs כתב:
התקפית ברוס בראון שיחק כסנטר בנטס, כן.


אז בדקתי בבסקטבול רפרנס את ההרכבים הכי נפוצים של הנטס בעונה שחלפה, וכל אלה שבראון עלה בהם כללו גם אחד מבין גריפין, דראמונד, אלדריג' או דארון שארפ (סטרץ' 5 רוקי). כלומר, אפילו לא משהו בסגנון קיירי-מילס-האריס-בראון-דוראנט.

לומר שבראון (או פייטון השני בווריורס) שיחק כסנטר, זה כמו לומר שברוק לופז שיחק כגארד במילווקי עד לפני שנתיים כזה. תפקוד לא מסורתי על בסיס היכולת לנצל סקיל סט לא הופך גארד או סווינגמן לסנטר. בילאפס שיחק כסנטר כשהוא לקח רכזים יריבים לפוסט? שון ליבינגסטון?

זה שטויות, אני יודע שבראון לא סנטר בשום אופן, אבל מה לעשות שככה הנטס משתמשים בו?
בילאפס מעולם לא היה החוסם בפיקנרול ולא חי התקפות על גבי התקפות בדאנקר ספוט וסיים בטבעת מסירות שגארדים חודרים הורידו לו הצידה.
בהרכב עם גריפין ואפילו אולדרידג׳, ברוס בראון היה זה שמילא את התפקיד ההתקפי שהכי אופייני לסנטר. מה שכמובן לא הופך אותו לסנטר. אף אחד לא טען שכן.

בכל מקרה אפילו בדטרויט הוא לא שיחק באמת כרכז, אחר יותר כ2.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יולי 05, 2022 7:04 pm 
מחובר
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2682
בלוג: הצג בלוג (0)
אף אחד לא טען שברוס בראון הוא סנטר. אבל כן היתה טענה כללית יותר לפיה סגנון משחק מגדיר כל עמדה ועמדה (ובהתאם לכך, טשטוש הגבולות בין העמדות בכל הנוגע לסגנונות משחק וסקיל סט של שחקנים שמאיישים אותן, מאיין את עצם קיומן של העמדות).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:45 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18562
בלוג: הצג בלוג (0)
בראון מחזק את הטענה שעמדות נקבעות כעת במידה רבה (ובטח חלקית) על ידי ההגנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 9:59 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
לא, הוא לא מחזק את הטענה הזו (לצערי, כי אני די נוטה לכיוון הטענה הזו לעיתים), הוא שומר המון את הגארדים היריבים אבל נשמר בד"כ ע"י הגבוהים היריבים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:30 pm 
מחובר
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2682
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
לא, הוא לא מחזק את הטענה הזו (לצערי, כי אני די נוטה לכיוון הטענה הזו לעיתים), הוא שומר המון את הגארדים היריבים אבל נשמר בד"כ ע"י הגבוהים היריבים


אתה אומר את זה על סמך נתונים שראית, או מהתרשמותך? נראה לי שזה מאוד תלוי-ליינאפים ותלוי אופנסיב סט. ברור שנגד הרכב בו דוראנט משחק סנטר, לא תרצה את הביגמן שלך צמוד אליו או לכל קלעי אחר בחמישיית הנטס, אלא לבראון שמשחק פנימה (מה שעדיין יכול ליצור מיס מץ' מסוים).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:39 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
נתונים, ב"ה.
https://www.nba.com/stats/team/16106127 ... ME*E*brown


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:42 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
וכמובן שגם התרשמות, כי אני מוח כדורסל מפעים עם זין ענקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:54 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6717
בלוג: הצג בלוג (0)
https://www.nba.com/stats/team/16106127 ... ME*E*brown
אני חושב שזה הדאטה הרלוונטי יותר, שמראה שלפחות חצי מהזמן מי ששמר את בראון היה אחד הגבוהים של היריבה. ואם העמדה נקבעת לפי מי שאתה שומר עליו, זה אומר שהגבוהים האלו הם גארדים כי הם שומרים על בראון, בהנחה שהוא גארד כי הוא שומר על גארדים. כולם רואים פה מעגליות מסוימת, נכון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18562
בלוג: הצג בלוג (0)
צריך לבדוק על מי הגבוהים האלו שומרים ברוב הזמן. לא במשחקים מול הברוקלין נטס שם מנסים להחביא אותם על בראון.
אני מתאר לעצמי שהם שומרים על גבוהים אחרים..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:55 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
דאטה משלים יפה מאד סתיו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 1:57 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
זה בעיקר אומר שברוס בראון הוא שחקן שלא הייתי מבסס עליו איזושהי תפיסה לגבי כדורסל. הוא שחקן מוזר מידי. ואגב, הוא היה מוזר גם אם היה משחק בניינטיז. תמיד היו שחקנים כאלו שלא ממש אפשר לבנות מודל על פיהם, לפעמים אלו סטארים, הרבה פעמים אלו שחקני שוליים טובים יותר או פחות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 2:01 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
וכמובן שגם התרשמות, כי אני מוח כדורסל מפעים עם זין ענקי.

בטוח שאתה לא מוח כדורסל ענק עם זין פועם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 2:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
אין לי זמן לנסח בדיחת אימא שלך שמאשרת את מה שכתבת כי אני ממהר לצאת לסדרת פגישות אבל תחשוב שכתבתי כאן בדיחה כזו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 2:03 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9671
בלוג: הצג בלוג (0)
סדרת פגישות עם האימהות של כולכם אגב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 2:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18562
בלוג: הצג בלוג (0)
גם כשמתייחסים לדוגמה של יוקיץ', כדאי להתחשב בהגנה. הוא שומר לרוב (אני מניח) על סנטרים יריבים.
כנ"ל לברון שלרוב לא מתרוצץ אחרי רכזים בהגנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 2:17 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6717
בלוג: הצג בלוג (0)
אצלי בכלל לפני כמה שנים התגבשה תאוריה שמה שיש פחות או יותר 3 עמדות - פליימייקר, ווינג וגבוה, ושבניגוד לעמדות הקלאסיות שנקבעו לפי התפקידים בהתקפה העומדת, מה שקובע את העמדות היום הוא יותר מהכל מה התפקיד של השחקן בהתקפת מעבר - האם אתה מעדיף שהשחקן יהיה זה שמריץ את התקפת המעבר ומקבל החלטות (פליימייקר), האם תעדיף שהוא ירוץ לצד מוליך הכדור וייעצר על השלוש או ימשיך עד הסוף (ווינג) או שתרצה בכלל שהוא ירוץ לנעול את השחקן שלו מתחת לטבעת או לחלופין יצטרף כטריילר להתקפה (גבוה).
אבל בסופו של דבר, אני לא כזה מת על התאוריה הזו, קשה לבדוק אותה ואני לא יודע אם היא מחזיקה מים כשמסתכלים שחקן-שחקן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 2:25 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6717
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:

וקצת אוף טופיק, אבל קייל קוזמה עם 0 נק' על פני 8:31 דקות של פוזשנים שבהם ברוס בראון שומר אותו (שזה משהו כמו 35 פוזשנים נגיד?) זה חתיכת נתון מצד בראון, גם 0 נק' של פראנץ ואגנר על פניו 7 וחצי דקות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 3:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39588
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
35 פוזשנים בשמונה וקצת דקות של קוזמה???
באיזה משחק זה קרה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 06, 2022 3:34 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6717
בלוג: הצג בלוג (0)
אלו 8 וחצי דקות במצטבר שבהן בראון שמר על קוזמה, לאורך 4 משחקים.
אני חישבתי לפי קצת פחות מ15 שניות לפוזשן (שזה בערך אורך הפוזשן הממוצע בליגה), אבל האמת היא שעשיתי טעות בזה שלא לקחתי בחשבון שבתחילת הפוזשן רוב השחקנים לא נשמרים לכמה שניות, עד שהכדור עובר את החצי.
בפועל NBA.COM כבר חישבו את זה כמקביל ל45 פוזשנים במשחק. כלומר קוזמה קלע 0 נק' ב~45 פוזשנים שברוס בראון שמר עליו (אלו לא פוזשנים שבהם קוזמה זורק או עושה משהו, לצורך העניין, אבל זה עדיין מקביל לכמעט חצי משחק).
מאז הספקתי גם ללמוד שג'ימי באטלר קלע 0 נק' ב37 פוזשנים שבהם דוראנט שמר עליו השנה. זה קצת יותר מרשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 07, 2022 6:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5252
בלוג: הצג בלוג (0)
אם נחזור לנושא הת'רד,
הערכה גוברת ביוטה שגם מיטצ'ל יועבר בטרייד כשהתנאים יבשילו. אני מדמיין מצב שאם זה לא קורה בקיץ הזה, היוסג' של מיטצ'ל הולך להיות סופר גבוה.
כמוכן ברור לחלוטין שקונלי וקלארקסון בדרך החוצה, שניהם אם לא רק אחד מהם

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 07, 2022 7:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18562
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מאוד מקווה שאיינג' יילך לבנייה מלאה
ולא יחזור על מה שעשה בבוסטון (ניסיון לנצח ולבנות מחדש במקביל)

כך או כך, איינג' עושה שם עבודה טובה עד כה.
יוטה הגיעה לפסגה שהייתה יכולה להגיע עם ה-core של מיטצ'ל וגובר.
לא חושב שמישהו תיאר לעצמו שהתמורה על גובר תהיה גבוהה כ"כ בהתחשב בגילו, במוניטין שלו בפלייאוף ובמעמד הסנטר בליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 07, 2022 7:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
"מה שעשה בבוסטון" לא מוכתר כהצלחה סך הכל?

אני במקומם לא מוותר על מיצ'ל (כל עוד הוא לא במוד של לפוצץ הכל ולעזוב - לא יודע אם זה המצב).
בחירות דראפט רבות כבר יש בכיס. כדוגמא, כבר בשנה הקרובה תהיה להם את הבחירה שלהם (נניח סביב 15?) של מינסוטה (20?) ושל פילי (25?). זה לא מדהים, אבל זה זרם שחקנים שאפשר להוציא ממנו כל מיני דברים.
אם את הכוכב כבר יש (חתום עד 2025, ואופציית שחקן לעונה נוספת), אז כינורות שני-שלישי בבוא היום אפשר להוציא גם בסיכוי לא מבוטל גם מהבחירות הללו, ואיזו החתמת FA ברגע הנכון.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 07, 2022 8:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18562
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
"מה שעשה בבוסטון" לא מוכתר כהצלחה סך הכל?

אני במקומם לא מוותר על מיצ'ל (כל עוד הוא לא במוד של לפוצץ הכל ולעזוב - לא יודע אם זה המצב).
בחירות דראפט רבות כבר יש בכיס. כדוגמא, כבר בשנה הקרובה תהיה להם את הבחירה שלהם (נניח סביב 15?) של מינסוטה (20?) ושל פילי (25?). זה לא מדהים, אבל זה זרם שחקנים שאפשר להוציא ממנו כל מיני דברים.
אם את הכוכב כבר יש (חתום עד 2025, ואופציית שחקן לעונה נוספת), אז כינורות שני-שלישי בבוא היום אפשר להוציא גם בסיכוי לא מבוטל גם מהבחירות הללו, ואיזו החתמת FA ברגע הנכון.

מה שאיינג' עשה בבוסטון מוכתר בהחלט כהצלחה (הוא אחד ה-GMים הטובים בליגה),
ממש כמו מה שעשו בג"ס העונה (עוד GM בכיר) מוכתר בהצלחה רבה
אבל האסטרטגיה בשני המקרים הייתה בעייתית משהו
(לבנות מחדש ותוך כדי לנסות לנצח במקרה של בוסטון
לבחור על פי אפסייד כשאתה קונטנדרית במקרה של ג"ס)
וייתכן מאוד שההישגים היו גבוהים אפילו יותר בשני המקרים
אילו היו הולכים על אסטרטגיה אחרת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 07, 2022 9:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23369
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
shmueliki כתב:
"מה שעשה בבוסטון" לא מוכתר כהצלחה סך הכל?

אני במקומם לא מוותר על מיצ'ל (כל עוד הוא לא במוד של לפוצץ הכל ולעזוב - לא יודע אם זה המצב).
בחירות דראפט רבות כבר יש בכיס. כדוגמא, כבר בשנה הקרובה תהיה להם את הבחירה שלהם (נניח סביב 15?) של מינסוטה (20?) ושל פילי (25?). זה לא מדהים, אבל זה זרם שחקנים שאפשר להוציא ממנו כל מיני דברים.
אם את הכוכב כבר יש (חתום עד 2025, ואופציית שחקן לעונה נוספת), אז כינורות שני-שלישי בבוא היום אפשר להוציא גם בסיכוי לא מבוטל גם מהבחירות הללו, ואיזו החתמת FA ברגע הנכון.

מה שאיינג' עשה בבוסטון מוכתר בהחלט כהצלחה (הוא אחד ה-GMים הטובים בליגה),
ממש כמו מה שעשו בג"ס העונה (עוד GM בכיר) מוכתר בהצלחה רבה
אבל האסטרטגיה בשני המקרים הייתה בעייתית משהו
(לבנות מחדש ותוך כדי לנסות לנצח במקרה של בוסטון
לבחור על פי אפסייד כשאתה קונטנדרית במקרה של ג"ס)
וייתכן מאוד שההישגים היו גבוהים אפילו יותר בשני המקרים
אילו היו הולכים על אסטרטגיה אחרת.


יש לך את זה ביותר "קלישאה של ATT"?
האסטרטגיה נתנה לקבוצה אחת 4 אליפויות ושני גמרים, ולקבוצה השניה מעל חצי עשור בצמרת המזרח, ואליפות אחת.
מה אתה רוצה בדיוק?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 165 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: B.Grant44 ו 64 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.