סל ניוז

לדעתי עשרים בחירות סיבוב ראשון באזור העשרים שוות בממוצע אול-סטאר ושני סטארטרים. זה לא מספיק טוב.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

הבעיה היותר גדולה של יוטה היא שמיצ'ל הלך לאחור השנה. כרגע הוא לא מספיק טוב כדי להוביל קבוצה לאליפות

_________________
נערך יותר מפעם אחת

התכוונתי להחלטה לבחור את ווייסמן וקומינגה..

למה ההחלטה לבחור את ווייסמן וקמינגה רעה ? שתיהן בחירות אפסייד וBPA בדיוק כמו שאתה אוהב. גם אם גולדן סטייט צריכה שחקנים אחרים, הערך הגבוה שלהם צריך בתיאוריה גם להתבטא כלפי טריידים לשחקני רוטציה, אם צריכים אותם (בינתיים, הם לא היו צריכים טריידים כאלו, ובתיאוריה הערך שלהם עוד אמור לעלות. נניח בטרייד על דוראנט הם כנראה יהיו חלק גדול).

שתיהן בחירות אפסייד כמו שאני אוהב ב-99% מהמקרים (אם כי נוטים לפרש אחרת ממני את המושג הזה) אבל כשיש לך קונטנדרית עם סופרסטאר מזדקן, אני חושב שעדיף לך להשיג (בתקווה) כוכב מוכח בטרייד או לחילופין ללכת על הימור מעט יותר בטוח במקום על פרויקטים ארוכי טווח. יכול מאוד להיות שהבחירות האלו יתבררו כ-win מבחינת הווריורס בסופו של דבר אבל זה חתיכת הימור. אני חושב שקונטנדריות, בניגוד לכל השאר, צריכות ללכת על מוד של win now ולא לנסות לבנות במקביל.

אז רגע, תזכיר לי מי היתה האלופה השנה?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

את מי זה מעניין? האסטרטגיה היתה שגויה!

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

זה בגלל שחדגבה טוחן בצבע כאשר הוא משחק "סנטר". טיעון חלש שלך.

לא הבנתי, הוא טוחן או נטחן?
דבר שני, למה "סנטר"? אתה טוען שגם העמדה הזאת לא קיימת?

עובדתית דייויס לא פותח בתור הביגמן היחידי של הלייקרס, כלומר לא כסנטר, מירכאות כפולות או לא (כאילו, דווייט הווארד ודמיאן ג'ונס/תומאס בריאנט הם "סנטרים"?). אז נראה לי כמו קאונטר חלש שלך, או שפשוט לא הבנתי מה אתה מנסה לומר בכלל.

אני דווקא יכול להבין את מה שאטט אומר בנוגע לשני הדראפטים הקודמים של הווריורס, בתור מי שחשב לא מעט על טרייד-דאונס פוטנציאליים שלהם בדראפט 2020 (כולל אחד שבו הם מקבלים את אוברה והבחירה העשירית מפניקס, כשממילא הצליחו להשיג מהם את אוברה עבור חריגת הטריידים ולא הרבה מעבר לכך, מבלי שישאיר אצלם חותם חיובי), ותהה מדוע פרנץ ואגנר כלל לא הועלה כאופציה עבורם במוקים של שנה שעברה, למרות שברובם הוא שובץ מיד לאחר מכן, אצל המג'יק בבחירה 8 או הקינגס בבחירה 9.

כמובן שמבחן התוצאה סותר את שנינו, אפשר אפילו לומר שגם אם הווריורס לא ייקחו אליפות נוספת בגרסתם הנוכחית, הרי שקומינגה (ואולי גם ווייזמן, עם סימן שאלה גדול שמרחף מעליו כרגע) מספקים בסיס מעניין לאיטרציה הבאה שלהם כקבוצה צעירה ומוכשרת.

אבל אני חושב שהאטטיזם הכוזב והבוקי (ואני משתדל להיות עדין כאן בבחירת המילים) בא לידי ביטויו המזוקק בקובלנות על בוסטון דווקא.
אנסה רגע לחשוב על טיעוניו האפשריים של אטט לפני שהוא מעלה אותם על הכתב בעצמו:

1. הסלטיקס עשו מהלך WIN-NOW מיותר כשהחתימו את הייוורד, לא טופ 5 לעמדה שלו גם בשיאו ובטרם החל להיפצע בתדירות גבוהה, בקיץ 2017 כשרק בחרו בטייטום וג'יילן בראון היה לאחר עונת הרוקי שלו (מעניין אותי אם יגיד אותו דבר על החתמת הורפורד שנה קודם לכן, והניסיון להחתים גם את דוראנט מיד לאחר מכן).

2. הסלטיקס ויתרו על נכס חשוב (הבחירה של הנטס בדראפט 2018 המשובח) עבור קיירי (שכן היה אז טופ 5 לעמדה שלו). איינג' היה עשוי לקחת בבחירה הזאת את שג"א, מיילס ברידג'ס, מיקאל ברידג'ס, או אפילו סקסטון שנבחר ע"י הקאבס בפועל (והיה נותן לסלטיקס תחליף זול וצעיר לאייזיאה תומאס כפוינט-סקורר). צריך לזכור שאיינג' החזיק אז גם בבחירה של הקינגס לדראפט 2019, שנחשבה אז אטרקטיבית, אם כי בפועל הפכה לבחירה 14 (רומיאו לנגפורד).

לפני שאני, או כל אחד אחר, יתפנה לענות לטיעונים האלה, אני רוצה לטעון דבר אחד שמתייחס בול לנקודה העיוורת של אטט בכל הנוגע לבניית קבוצה מנצחת:
העובדה שבוסטון הגיעה עד למשחק 7 בגמר המזרח כבר בעונת הרוקי של טייטום ועונת הסופמור של בראון, והמשיכה להגיע לפלייאוף ולהתמודד בו בשנים שלאחר מכן - הגם שהשיגה תוצאות מאכזבות ביחס להישג הנ"ל שמיצב אותה ככוח העולה במזרח - היתה משמעותית מאוד להתפתחות של שניהם (ושל סמארט כמובן) בתור שחקנים מובילים בקונטנדרית.

האטטיזם דוגל בבנייה מתמשכת, עד שלכאורה מצטברים מספיק כוכבים שמסתדרים בשורה, ואז הם אמורים פשוט להגיע למעמדים של פלייאוף, גמר אזורי וגמר NBA ולנצוץ שם. אבל אפילו המקרה המוצלח ביותר של בנייה מרצף של בחירות טופ 5 (ואחרות), עם דוראנט, ווסטברוק והארדן באוקלהומה (וגם ג'ף גרין שהוחלף בפרקינס, איבקה, ספולושה שהיה אז צעיר יחסית והגיע תמורת בחירת סיבוב ראשון), התבסס סה"כ על שתי עונות בלבד של טנקינג מכוון (בעונת 2007 הסופרסוניקס פשוט היו גרועים, בין היתר מפציעותיו של ריי אלן) והגעה לפלייאוף כבר בעונת הרוקי של הארדן ואיבקה. מתיחת האלופה המכהנת ושבדרך לשישה משחקים בסיבוב הראשון, גמר מערב מול האלופה שבדרך בפלייאוף שלאחר מכן, והעפלה לסדרת הגמר כעבור שנה. ללא ספק גרף שיפור תלול מאוד, אבל עדיין כזה שהתבסס על חתירה לתחרותיות והשתפשפות ראשונית בסיבוב הראשון (וגם על "מהלך מאיץ בנייה", עם הטרייד על גרין תמורת פרקינס).

הקבוצה האחרונה שנבנתה על הדראפט והגיעה רחוק היא בוסטון עצמה.
ה-CORE שלה מגיע במובהק מהדראפט.
גם גולדן סטייט כמובן.

מה שאני הייתי עושה במקום איינג' (שוב, בעיניי, אחד ה-GMים הטובים והמוערכים בליגה) זה לקחת את הקבוצה כל הדרך למטה בטבלה, תוך כדי שאני מקבל בחירות מהנטס.
הניסיון לקחת אליפות (לא היה להם סיכוי אמיתי להתמודד עם לברון וחבורתו) תוך כדי שאתה בונה מהדראפט במקביל זה ניסיון לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה
וכמעט בהכרח אומר שהאפסייד של הפרויקט העתידי יורד (זה שהוא הגיע לרמות גבוהות זו לא הוכחה שהוא לא יכול היה להגיע רחוק יותר).

יש קבוצות שמנסות את זה. כמעט תמיד מריעים להן וכמעט תמיד כל מה שנותר זה "הניסיון" שצברו הצעירים (קראודר לא שם, IT גם לא, בראדלי לא שם וכו').
זה לא שאין לזה משמעות בכלל אבל אני מניח שבוסטון היו מחליפים את הניסיון הזה בעוד כוכב צעיר (או שניים) ברמה של טייטום/בראון

--
בסופו של דבר, גם ג"ס וגם בוסטון עשו עבודה נהדרת,
אחרת לא היו מגיעות לגמר העונה.

ואז אטט הסביר מה הוא היה עושה יותר טוב מדני איינג'.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל זה בדיוק בדיוק הטיעון הנגדי

שתי הקבוצות הנ"ל "נבנו מהדראפט" - מבלי להיות למטה בכלל:
בוסטון החמיצו פלייאוף בודד ב-15 השנה האחרונות (בעונת 13-14, ומשם יצאו עם בחירה 6 ועם מרכוס סמארט)
גולדן סטייט נבנו מבחירות דראפט 7,7,11,35 (ואם מתעקשים, גם לוני מבחירה 30) - שזה סתם מספרים רנדומליים שכל קבוצה יכולה להשיג (בין אם ישירות, או טריידים/החלפות וכו'), וכעת השיגו סיוע משמעותי מעוד בחירת דראפט רנדומלית - ג'ורדן פול בבחירה ה-28.

לכן, אם כבר הנ"ל מהווה ראייה למשהו, אז זה לכך שאין צורך "לרדת למטה במכוון" באם יש לך כלים סבירים להמשיך להתמודד ב"אמצע הליגה פלוס".

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

טיעון נגדי למה?
כתבתי על שתי בחירות ספציפיות שגולדן סטייט ובוסטון קיבלו שהן במידה רבה אותה בחירה - לנצח ולבנות מחדש בו-זמנית.

1. גולדן סטייט - יש נק' שאסור לשכוח. אף אחד בגולדן סטייט לא ידע איזה קליי תומפסון יחזור, אם יחזור. אם הם היו מוותרים על בחירה מספר 2 תמורת שחקן טוב מאד (אני לא חושב שהיום ניתן לקבל כוכב בתמורה לבחירה מספר 2 ולפי מה שאני זוכר, הבחירות הגבוהות בדרפאט לפני שנה היו סימן שאלה אחד גדול) ומגלים שתומפסון רבע ממה שהוא היה ובעקבות כך גם אין להם סיכוי לאליפות, אז כולם, בטח att, היו קוטלים אותם, על האסטרטגיה. כבר היו יודעים להסביר לנו שזה בדיוק היה הזמן לא רק לבחור בבחירה מספר 2, אלא לנצל את הערך הגבוה של סטף כדי להשיג עוד בחירות דראפט עתידיות ולהתחיל את הריבילדינג בצורה הכי טובה שאפשר. בנוגע בבחירה בווגנר, ברוב המקומות שראיתי ציוני דראפט, הביקורת היחידה על הווריירס הייתה לגבי הטיים ליין ומה אפשר יהיה להוציא מקמינגה בעונה הקרובה ולכן עדיף היה לווריירס להעביר את הבחירה. אני לא ראיתי ביקורת על כך שהם היו צריכים לבחור את ווגנר במקום. העונה של ווגנר היתה בלתי צפויה. לא ציפ ממנו לכזאת יכולת בעונת הרוקי.

2. לגבי בוסטון אני בכלל לא מבין את הביקורת של Att. אם אני זוכר נכון, בזמן אמת, אחרי הטרייד של פולץ את טייטום ושאר המהלכים, הוא סגר את הסיכוי שיש לפילי במזרח, בגלל הקבוצה שאיינג' בנה בבוסטון.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אל תתיימר לדעת מה אני הייתי חושב
בטח אם זה לא מתכתב עם שום דבר שכתבתי כאן.
מבחינתי כל עוד יש סופרסטאר בקבוצה, היא קונטנדרית וצריך להתייחס אליה בהתאם. להשתפר איפה שאפשר ולא לפרק.

לא הבנתי. אני כתבתי שאם היו מגלים שלווריירס אין סיכוי לאליפות, אז במקרה כזה, לא היית יורד על גישת לנצח עכשיו?
ואת המשפט על סופרסטאר בכלל אני לא מבין. אתה חשבתי ב-2020 או ב-2021 שלווריירס יש סיכוי לאליפות כי יש להם את קארי (זה הסצנריו שנתתי, תומפסון לא חוזר באמת ונשאר קארי וזהו בערך)?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה לא מסובך. כל עוד יש לך סופרסטאר שמשחק ברמה הגבוהה ביותר בליגה אתה לא שולח אותו בטרייד. לא משנה מה קורה סביבו. נדמה לי שהאליפות של דירק הוכיחה את זה.

ואתה תמיד נוהג לצדד בכך
כך שלא ברור לי מה אתה רוצה..

לא ברור לי מה הביג דיל שקראודר, אייזיאה ובראדלי כבר לא שם? מזכיר שקראודר ואייזיאה עברו תמורת קיירי. אייזיאה כבר היה פצוע ולא חזר לעצמו מאז, כך שזה שהוא כבר (מזמן) לא שם, זו נקודה בולטת לזכותו של איינג'.
בראדלי הועבר בטרייד תמורת מרכוס מוריס, שנתן יופי של תרומה בריצות הפלייאוף של בוסטון בשנתיים שהיה שם. בראדלי, לעומת זאת, לא נראה כמו אותו שחקן מאז שהופרד מהסיסטמה של סטיבנס ומהורפורד (שני גורמים שלדעתי תרמו המון גם לתפוקת האולסטאר שאייזיאה נתן שם עד לפציעה).

זו לא בנייה מחדש. בנייה מחדש זה לוותר על שחקן הפרנצ'ייז שלך ועל שחקנים מנוסים אחרים, או לכל הפחות לוותר על כולם כמעט, למעט שחקן הפרנצ'ייז (מה שפורטלנד עשו כעת סביב לילארד, ובזמנו עשו סביב אלדריג').
ולאחר שאתה מצטרף כישרונות צעירים בבחירות לוטרי גבוהות יותר-או-פחות, לתת להם דקות ואף מקום בחמישייה על חשבון אחרים.

הווריורס נתנו שתי עונות מחוץ לפלייאוף, אחת מהן בתחתית של הליגה, בגין הפציעות של קליי, קארי ודריי. כתוצאה מכך הם זכו בבחירות 2 ו-14 שנתיים רצופות. את בחירה 7 שבה לקחו את קומינגה הם קיבלו דרך מינסוטה.
אם היו מעלים את ווייזמן בחמישייה ויהי מה, אם היו מעבירים אחד מבין וויגינס/דריימונד בשביל לפתוח עם קומינגה (או לפחות לתת לו את רוב הדקות מאחורי שניהם), אפשר היה לקרוא לזה "לנצח ולבנות מחדש בו-זמנית".

מה שהווריורס עושים בפועל זה לבנות לעתיד, לא לבנות מחדש. להתמודד כאן ועכשיו עם סגל תחרותי שמצרפים אליו וטרנים, ולהחזיק על קצה הספסל את עתודות הקבוצה לשנים הבאות. די דומה למה שמכבי ת"א עשתה בזמנו (או עדיין? כבר לא מעורה) עם מיטב הכישרונות הצעירים של ישראל או קרואטיה...

לא מדויק, אתה בכל זאת מציין כאן שלוש בחירות לוטרי שנבחרו לאורך ארבע שנים (כשבתווך היה גם את הכישלון עם אקפה אודו בבחירה 6). זה לא "סתם מספרים רנדומליים", זה מספרים של קבוצה שלא עשתה פלייאוף בין 2008 ועד 2013, הגם שלא עשתה טנקינג בוטה ומכוון (למעט הטנקינג בפוטו פיניש של עונת 2011/12, כדי לא לרדת מתחת לטופ 7 ואז למסור בחירת אמצע לוטרי לג'אז).

הו, תודה רבה לך. מה זה בכלל "לנצח ולבנות מחדש" בהקשר של קונטנדרית?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

איך שלא תרצה להגדיר את זה.
הם הולכים על שני טיימליינים במקביל.
הם בונים לעתיד ורוצים לקחת אליפויות כעת.
זה עבד להם מצוין העונה אבל באופן כללי, אני לא חושב שזה מתכון טוב.

היו שלוש קבוצות שאני זוכר שעשו את זה אי פעם, שלושתן מאד הצליחו, אני מתכוון לסלטיקס ולווריירס שהוזכרו כאן ולספרס שעשו את זה פעמיים (או פעם וחצי) לא מבין איך זה מתכון לא טוב. זה דורש כל מיני תנאים מקדימים הכרחיים, אבל אם יש אותם מה רע?

ברור. אל תיתן למציאות לבלבל אותך

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).